Heiztechnik - Producent kotłów

Bufor+Kocioł Q pellet Duo 25KW+Rcontrol

6 miesiąc 4 tygodni temu #9642 przez tomdx
Witam,

wiele ciekawych wątków tu się toczy, więc i ja chciałem zapytać mądrzejszych od siebie.

Mój układ wygląda jak poniżej na załączonym schemacie:


Kocioł Q Pellet Duo 25KW, sterownik Rcontrol z palnikiem x mini 35 Pellasa, Bufor 1000L minus 200L na zasobnik CWU, który jest wewnątrz.
Dom do ogrzania 169m2 użytkowej, wszystkiego razem z piwnicami po podłodze jest 300m2.

Póki co nie mam jeszcze uzbrojonego systemu w czujnik pogodowy, econet oraz jakikolwiek termostat pokojowy + dodatkowe czujniki temp. więc piec wysterowany jest na pracę ciągłą + nadzór. Wszystko przeliczone wedle kalkulatora z forum. Testy również robiłem na różnych pelletach. Ponieważ dom jest niezamieszkany jeszcze więc palę jedynie tak do 5-10 stopni wewnątrz aby instalacja nie zamarzła. Temp kotła to 55 stopni.
Moje pytanie związane jest z buforem i wytracaniem ciepła przez niego w stosunku do kotła.
1. Jeśli wprowadzę piec już w normalny tryb (dom zamieszkany) na piecu dam powiedzmy 80 stopni temp. zadanej, temp ładowania bufora ustawię na 75 a koniec na 50 stopni, to jak będzie się zachowywać pompa CO? Jeśli temp załączania CO ustawię na 60 stopni to kiedy wyłączy się pompka CO? Z tego co widzę to fabrycznie wg regulatora Rcontrol ma jakieś 16 stopni histerezy, tzn. jak próg załączania będzie nastawiony na 60 stopni to wyłączy się przy 43 stopniach. W związku z tym czy bufor nie będzie niejako ładował pieca podczas jego studzenia? Idealnym rozwiązaniem byłoby wyłączenie się pompki CO na 75 stopni i ewentualne załączenie ponad 80 stopni podczas wygaszania (jeśli zaszłaby taka potrzeba). Dzięki temu powrót bufora nie będzie ogrzewał mi wygaszonego pieca.
Pytam o rozwiązania fabryczne Heiz czyli moduł B + czujniki góra/dół bufora. Rozwiązania zew. to nie problem. Po prostu wolałbym to mieć na fabrycznych komponentach.
2. Czy mogę oddzielnie wysterować pompki obiegowe grzejników i podłogówki od dwóch różnych temperatur? Np grzejniki na 55 stopni, podłogówka na 40 stopni? W tej chwili załączają się na raz i są wysterowane zew. sterownikiem CO, który załącza je na podstawie temp. bufora mierzonego na środku.

Pozdrawiam.
Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 miesiąc 3 tygodni temu #9655 przez SERWIS1
Witam

Możesz wysterować każdą pompę ogrzewania osobno w przypadku, gdy każda jest podpięta pod inne wyjście pompy (np. pompa mieszacza 1 i pompa mieszacza 2) - bo zakładam że pompa CO pełni funkcje pompy bufora.
Należy wtedy podłączyć dwa niezależne termostaty pod wyjścia termostat mieszacza 1 i 2.

Sterowanie możesz realizować poprzez wyłączanie pomp lub obniżenie nastawy na mieszaczu.

Pozdrawiam
Serwis Heiztechnik

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 miesiąc 3 tygodni temu #9669 przez Patrol
idea działania jak na filmiku (szczególnie 3min 10sek gdzie następuje odstawienie pompy):
www.youtube.com/watch?v=kdicDqX7sug
ps. na schemacie masz zawór 3d na grzejniki, a co zasilaniem podłogówki?

____________________________________________________________________________
HT DasPell 15kW, Xmini, RCK, RControl EM890, Econet 300, Ecoster Touch
kalkulator mocy: chomikuj.pl/Patriq80/Dokumenty/moc+palnika+ver2,4698668923.xlsx

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 miesiąc 3 tygodni temu #9675 przez tomdx
Dzięki za wasze odpowiedzi.
Gwoli wyjaśnienia do rysunku: przed pompą podłogówki i grzejników są założone głowice termostatyczne także więcej nie przepuszczą więcej niż jest nastawione. W takim układzie pompki włączały się zależnie od pojedynczego pomiaru temperatury na środku bufora w zeszłym roku. Teraz w zasadzie jest tak samo ale załączają się obydwie pompki za pośrednictwem jednego zew. sterownika CO. Wygląda więc to tak iż bufor jest ładowany do połowy i rozładowywany. Chciałbym aby pompki załączały się niezależnie na dwóch różnych temp jak pisałem wcześniej już przy 1/3 bufora, jak system postanie wygrzany jak pokazał Patrol na YT to cały się napełnia.
Co do:
1. Odpowiedzi serwisu: to oczywiście jest bardzo dobre rozwiązanie pytanie czy sterownik Rcontrol to ogarnie bo w ustawieniach tylko widzę jeden mieszacz i jego temperaturę.
2. Odpowiedzi Patrola: wiele razy oglądałem ten filmik już i fajnie to jest pokazane. Problem w tym, że sterownik Rcontrol dla pompki CO (bufor - kocioł) ma jakieś 16 stopni histerezy. I teraz temp. kotła ustawię na 80 stopni z histerezą 30 (aby były długie przestoje=oszczędność pelletu). Temp załączania CO na 55. Jeśli tak to pompka pomiędzy buforem a kotłem nigdy się nie wyłączy bo przy 50 stopniach załączy się kocioł i tak w kółko. Pośrednim rozwiązaniem jest nastwienie 66 stopni jako próg załączania pompki ale jak na moje oko to trochę wysoko już. Nie chcę aby przy postoju kotła bufor oddawał po części ciepło też do kotła. Oczywiście można to obejść znowu zew. sterowaniem tylko tej pompki z regulacją/programowaniem histerezy załączania (tak mam w kominku na przykład) + regulator różnicy temperatur bufora góra/dół. Tylko że jak pytam o firmowe rozwiązania Heiz. Jak nie będę miał wyboru to zrobię na zewn. sterownikach programowalnych ale wolałbym mieć to w kupie.

Co więc koledzy doradzacie zrobić?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 miesiąc 2 tygodni temu #9677 przez Patrol
głowice termostat. przed pompami to co za patent?
w sumie masz zawory mieszające czy nie?

Napiszę tak - gdybym instalował bufor to dokładam moduł B dzięki czemu jest możliwość obsługi dodatkowych mieszaczy (dałbym 2x zawór 3D), nastawiam temp. górną/dolną i po temacie - po osiągnięciu zadanej wartości pompa jest odstawiana, kocioł przechodzi w postój i nie ma opcji oddawania ciepła z bufora do kotła.

____________________________________________________________________________
HT DasPell 15kW, Xmini, RCK, RControl EM890, Econet 300, Ecoster Touch
kalkulator mocy: chomikuj.pl/Patriq80/Dokumenty/moc+palnika+ver2,4698668923.xlsx

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 miesiąc 2 tygodni temu - 6 miesiąc 2 tygodni temu #9678 przez Markus
Witam
Nie mam wprawdzie doświadczeń z buforem, ale mam moduł B i na nim jest realizowana ochrona powrotu, czyli pompa kotlowa która załącza się przy spadku temp. powrotu poniżej 53 stop.
I tak myślę o tym co Koledzy piszecie, aby tak zrealizować instalacje, żeby podczas postoju kotla, bufor nie oddawał żadnego ciepła do kotła.
I tu przychodzi mi porównanie do pracy kotla w sezonie letnim, gdy pracuje tylko po to aby nagrzać CWU, potem przechodzi w postój i czeka na informacje o spadku temperatury z zasobnika CWU. Oczywiście w TRYBIE LATO pompy CO i kotlowa stoją.
Proszę zwrócić uwagę na zamieszczony poniżej wykres co się dzieje latem z temperaturami kotla i powrotu podczas postoju kotla. Zimą proces ten może być podobny przy pracy z buforem, gdy nie zapewnimy ochrony powrotu kotla kosztem ciepła z bufora.

Temperatura mieszacza 2 pokazuje powrót. Już praktycznie po godzinie temertatura powrotu spada poniżej 50 stopni. Myślę że kocioł będzie musiał podebrac trochę ciepła z bufora aby zapewnić ochronę powrotu

Pozdrawiam
Markus

Q PELLET DUO 25 kW, Xmini, RControl EM892, moduł B, ecoNET 300, SMARTFLOW
Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 miesiąc 2 tygodni temu #9682 przez tomdx
Panowie zrobię zdjęcia tych wynalazków w niedzielę to może się rozjaśni. Problem w tym że chata nie jest jeszcze moja (jestem w trakcie kredytu bankowego) i umówiłem się z gościem że zamiast zaliczki będę palił zimą.
Jak więc widzicie póki co nie mogę zbytnio ingerować w instalację.
Markus co do ochrony powrotu to mam założony termostat jak na schemacie powyżej więc temat ochrony powrotu jest załatwiony.
Patrol twój sposób byłby z pewnością niezawodny, jak jednak wyżej pisałem póki co nie mogę ingerować fizycznie w układ. Jak się wszystko wyklaruje z kredytem to rozważę twoją propozycję.
Odezwę się jutro i dzięki za odpowiedzi:)

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 miesiąc 2 tygodni temu #9684 przez Patrol

tomdx napisał: umówiłem się z gościem że zamiast zaliczki będę palił zimą.
Jak więc widzicie póki co nie mogę zbytnio ingerować w instalację.

Być może fizycznie instalacja jest ok tylko rysunek lub opis tego nie oddaje, więc wezwij fachowca i niech ją przejrzy, bo jako użytkownik musisz mieć pewność, że to z czego korzystasz jest zgodne z przepisami i bezpieczne (zresztą nie dot. to tylko kotłowni). Nie chcę się wtryniać i czarnowidzenia uprawiać, ale jak wyjdą jakieś 'kwiatki' to będzie je trzeba poprawić i warto ustalić z czyjej kieszeni wyjdzie $ (a z reguły to niemałe sumy).

____________________________________________________________________________
HT DasPell 15kW, Xmini, RCK, RControl EM890, Econet 300, Ecoster Touch
kalkulator mocy: chomikuj.pl/Patriq80/Dokumenty/moc+palnika+ver2,4698668923.xlsx

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 miesiąc 2 tygodni temu #9687 przez tomdx
Wygląda to tak jak na załączonych zdjęciach.
Grzejniki na dole/parterze podłączone w listwy i tyle żadna filozofia.
Na piętrze są grzejniki taka jak widać termostat jest założony jedynie na lini podłogówki w łazience na piętrze.
Natomiast najciekawsza jest podłogówka na dole. Z bufora nie mam żadnego mieszacza i jak widać zasilanie jest ograniczone jednym termostatem na całą podłogówkę na dole. Do fachowców mam pytanie jakie zadanie spełnia zawór z białym pokrętłem i bypassem z białego pexa?

Patrol - rozumiem że mówiłeś o dwóch mieszaczach za buforem, jeden na linię grzejników (tak jak narysowałem na schemacie na górze) a drugi na podłogówkę, tak?
Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 miesiąc 2 tygodni temu #9689 przez Patrol
Tak, 2x3d. Na podloge w lazience na pietrze jest rtl, a na grzejniki jakie jest ograniczenie?

____________________________________________________________________________
HT DasPell 15kW, Xmini, RCK, RControl EM890, Econet 300, Ecoster Touch
kalkulator mocy: chomikuj.pl/Patriq80/Dokumenty/moc+palnika+ver2,4698668923.xlsx

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.