Heiztechnik - Producent kotłów

Jak osiągnąć stabilną pracę kotła.

1 tydzień 6 dni temu #14883 przez kenq
Witam, normalną pracą pieca jest rozpalanie, praca do zadanej temperatury, wygaszanie, czyszczenie i tak ponownie. Natomiast często się zdarza, że piec nie osiąga zadanej temperatury tylko pracuje tak "rzeźbi" przez 4h przez co spalanie w tym okresie jest dwukrotne (ok. 8kg w 4h). Początkowo myślałem, że ma za małą moc i nie może przeskoczyć bo ustawiona maksymalna była na 15kw. Zwiększyłem do 18kw ale to nie to. Podczas tej pracy średnio czterogodzinnej on pracuje na mocy 7-10kw. Chciałbym osiągnąć stałą pracę jak widać na wykresie, bez takich okresów gdzie nie osiąga zadanej temperatury. Co może być powodem?
HT ONE 20kw
aktualnie pracuje na ustawieniach:
zadana temp. - 72 / histereza - 20
cwu - 50 / histereza - 10
modulacja - 15
czyszczenie prewencyjne testowane co 4h i co 12h 
Czy ustawić może temperaturę kotła na np. 65? Wówczas analizując wykres można stwierdzić że by się rozpalał za każdym razem i miał stabilną pracę, no chyba że wtedy zacznie rzeźbić przy mniejszych temperaturach zachowując podobny efekt..
Załączniki:

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

1 tydzień 6 dni temu #14892 przez MateuszZurek
Treść
Cześć, 
Długa praca pieca nie jest niczym błędnym a nawet jest pożądana. 
Oznacza, że piec produkuje cały czas tyle energii ile twój dom i komin odbiorą. 

Pytanie co się zmieniło. 
Czy masz regulator ciągu kominowego RCK? 
Czy w tym czasie nie było wietrznej pogody? 

U mnie bez RCK przy wietrze piec potrafił pracować 24h robiąc przerwę tylko na czyszczenie. Z RCK nie mam takich problemów. 

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

1 tydzień 6 dni temu - 1 tydzień 6 dni temu #14895 przez kenq
Treść
Tak, tylko podczas tej długiej pracy jest dwukrotne spalanie. Normalnie w przeciągu 4h piec spala ok 4% paliwa. Mam zbiornik 90kg więc 4x0x9=3,6kg. W momencie tej pracy ciągłej spala 8-10% paliwa więc prawie 8kg. Gdybym miał przez całą dobę rozpalenia, same "górki" na wykresie to wówczas na dobę piec spalałby do 24% paliwa, a jeśli raz na dobę trafi się taka praca ciągła to wzrasta do prawie 30% więc coś jest nie tak bo gdybym miał taką pracę ciągłą przez całą dobę to wówczas spalanie wyszłoby 8kg x 6  =  ok. 48kg (bo 6x4h=24h czyli doba).  Więc na podstawie tej analizy najbardziej ekonomiczne byłoby dla mnie stałe rozpalanie bez momentów z tą pracą ciągłą.
W tym czasie piec pracuje przez 4h z mocą 7-10kw może więcej, ale tyle zaobserwowałem i skacze jego temperatura w okolicach 67st. Nie dobija do zadanej 72. Może warto byłoby ustawić na piecu zadaną temperaturę 67 i wówczas dawałby radę równomiernie pracować bez odchyleń ?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

1 tydzień 6 dni temu #14896 przez MateuszZurek
Treść
Ok, ale policz. 
10 kWh to 2 kg/h pelletu. 
Skoro piec pracował 4 h z mocą około 10 kW to musi spalić około 8 kg pelletu. 

Nie twierdzę, że jest to poprawna sytuacja ale energia uwalniana z paliwa nie znika. Misi gdzieś się podziać, więc albo idzie w dom albo w komin. 

Dom przy wietrznej pogodzie czy dużej wilgotności potrzebuje więcej energii niż przy spokojnym dniu czy nocy. 
Dlatego pytałem o RCK i pogodę. 

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

1 tydzień 4 dni temu #14912 przez kenq
Treść
Tylko dziwne jest, że zawsze ta sytuacja trwa około 4h i systematycznie przynajmniej raz w ciągu doby się pojawia.
Przeanalizowałem wykresy z dłuższego okresu i widzę na nich, że tej sytuacji zawsze towarzyszy znaczne załamanie zielonej linii czyli spadek temperatury pompy zaworu. Temperatura zazwyczaj utrzymuje się w okolicach 30st. a jak spadnie kilka poniżej to później właśnie przez 4h piec nie pracuje swoim rytmem.
Można jakoś wyeliminować, poprawić żeby ta pompa zaworu nie miała takich załamań, spadków?

W tej chwili mam takie ustawienia zaworu:
Zawór 1: zadana temperatury: 32st. C
Tryb pracy zaworu mieszającego: normalny podłogowy
Termostat pokojowy mieszacza: załączony
Wyłączenie pompy zaworu od termostatu: Tak
Obniżenie nastawy zaworu od termostatu: 3st C
Czas pełnego otwarcia zaworu: 140sec
Czas oczekiwania na pomiar temperatury: 20sec
Postój zaworu powyżej nastawy: 1st. C
Zakres pracy zaworu powyżej nastawy: 5st. C
Co oznacza definicja obniżenie nastawy zaworu od termostatu?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

1 tydzień 3 dni temu #14913 przez MateuszZurek
Treść

Co oznacza definicja obniżenie nastawy zaworu od termostatu?

Oznacza to, że zadana zaworu zostanie obniżona o na przykład 3 stopnie jak termostat pokojowy da sygnał, że osiągnięto pożądana temperaturę. 

Masz w konfiguracji wyłączenie pompy zaworu od termostatu ustawione na tak. 
To po osiągnięciu zadanej termostatu pokojowego wyłączy pompę zaworu. W momencie załączenia pompu woda w podłogach będzie miała niska temperaturę i najprawdopodobniej ona spowoduje to załamanie temperatury zaworu. 

Podłoga ma duża bezwładność i będzie się długo nagrzewac po wyłączeniu pompy. 

Spróbuj przetestować tylko obniżenie temperatury zaworu. 
Wyłączenie pompy zaworu od termostatu: Nie
Obniżenie nastawy zaworu od termostatu: 3st C jak będzie za ciepło to ustaw wiecej


Czy masz czujnik pogodowy? 
Pomógł by do sterować temperatura podłogi w zależności od temperatury na zewnątrz. 
Sztywna temperatura zaworu moze utrudnić do sterowanie przy ciepłych dniach. 

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

1 tydzień 3 dni temu #14918 przez kenq
Treść
Zmniejszyłem zadaną temperaturę zaworu na 31st. C, a wyłączenie pompy na NIE.
Załączam wykres do podglądu.
Plik załącznika:

Ustawienia zmieniłem o godzinie 10:00 i na wykresie dobrze jest widoczny moment od białej kreski jak piec zaczął pracować równomiernie.
Pytanie 1 - czy nie ma problemu żeby pompa była włączona 24h/7 ? nie niesie to za sobą jakichś skutków/zużycia ?
Pytanie 2 - czy praca pieca przedstawiona na tym wykresie wygląda prawidłowo?
Mam jakiś czujnik na zewnątrz budynku, który pokazuje temperaturę na wyświetlaczu.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

1 tydzień 2 dni temu #14919 przez MateuszZurek
Treść

Pytanie 1 - czy nie ma problemu żeby pompa była włączona 24h/7 ? nie niesie to za sobą jakichś skutków/zużycia ?

Nie ma problemu. Moja pompa pracuje 24/7 już 4 albo 5 sezon I nie ma z nią problemu. 
Na układ puszczasz niska temperaturę więc nie wytraci ci się kamień. 

Pytanie 2 - czy praca pieca przedstawiona na tym wykresie wygląda prawidłowo?

Jak dla mnie jest ok. 
Widać, że powrót ci skacze, ale to jest wina wyłączania pompy ochrony powrotu. 
Ciekawe, że nie skacze temperatura mieszacza. Możesz wrzucić zdjęcie mieszacza i zaznaczyć gdzie masz czujnik temperatury. 

U mnie w takiej sytuacji temperatura mieszacza idzie w kosmos. 

Mam jakiś czujnik na zewnątrz budynku, który pokazuje temperaturę na wyświetlaczu

O, widzisz. 
Możesz włączyć sterowanie pogodowe temperatura mieszacza. Ustawić przy 10 stopniach 27 - 28 stopni a przy - 10 32 stopnie i piec sam sobie będzie zmieniał temperaturę w układzie. 
Dorzuć jeszcze obniżenie od termostatu o 1 - 2 stopni i jesteś w domu. 

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

1 tydzień 4 godzin temu #14924 przez kenq
Treść
Praca na wykresie wizualnie się poprawiła, przy czym piec zmienił nieco swój tryb pracy. Ma więcej pracy, mniej postoju. Ciekaw jestem jak przełoży się to na spalanie. Miałem wcześniej spalanie 24%-28% na dobę czyli 21,5-25kg. Było średnio 1%/h a przez te czterogodzinne odskoki x2 i założeniem była próba poprawy pracy równomiernej żeby wychodziło te 24% czyli 21,5kg na dobę.
Zaraz po tych zmianach nadeszły aktualne mrozy, dlatego ciężko stwierdzić jak wygląda ta poprawa pracy z przełożeniem na spalanie. Trzeba poczekać do temperatur bliżej 0st. żeby było dobre porównanie. Teraz spalanie wzrosło na ok. 39% czyli 35kg, ale mrozy w nocy sięgają do -24st.
Plik załącznika:

  

Plik załącznika:

Nie wiem czy te zdjęcia przedstawiają to? czy to nie o to chodziło.
Odnośnie sterowania pogodowego - czy to chodzi o ustawienia zaworu mieszającego 1 -< tryb pracy zaworu mieszającego -> i zmiana z "normalny podłogowy" na "pogodowy podłogowy" ?
Dodam jeszcze, że mam pompę do cyrkulacji wody, żeby w kranach byłą od razu cały czas ciepła, natomiast była teraz odłączona od zasilania. Dziś ją podłączyłem. Czy ta pompa może również pracować cały czas bez przerwy?, czy ogólnie warto ją użytkować? i czy znacząco może się przekładać na spalanie?

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

6 dni 22 godzin temu - 6 dni 12 godzin temu #14925 przez MateuszZurek
Treść

kenq napisał: Praca na wykresie wizualnie się poprawiła, przy czym piec zmienił nieco swój tryb pracy. Ma więcej pracy, mniej postoju. Ciekaw jestem jak przełoży się to na spalanie. Miałem wcześniej spalanie 24%-28% na dobę czyli 21,5-25kg. Było średnio 1%/h a przez te czterogodzinne odskoki x2 i założeniem była próba poprawy pracy równomiernej żeby wychodziło te 24% czyli 21,5kg na dobę.
Zaraz po tych zmianach nadeszły aktualne mrozy, dlatego ciężko stwierdzić jak wygląda ta poprawa pracy z przełożeniem na spalanie. Trzeba poczekać do temperatur bliżej 0st. żeby było dobre porównanie. Teraz spalanie wzrosło na ok. 39% czyli 35kg, ale mrozy w nocy sięgają do -24st.


  

Plik załącznika:

Nie wiem czy te zdjęcia przedstawiają to? czy to nie o to chodziło.
Odnośnie sterowania pogodowego - czy to chodzi o ustawienia zaworu mieszającego 1 -< tryb pracy zaworu mieszającego -> i zmiana z "normalny podłogowy" na "pogodowy podłogowy" ?
Dodam jeszcze, że mam pompę do cyrkulacji wody, żeby w kranach byłą od razu cały czas ciepła, natomiast była teraz odłączona od zasilania. Dziś ją podłączyłem. Czy ta pompa może również pracować cały czas bez przerwy?, czy ogólnie warto ją użytkować? i czy znacząco może się przekładać na spalanie?

Czaes, 
"pogodowy podłogowy" - tak, obstawiłbym, że to to. 

Pompa cyrkulacji można chodzić caly czas ale nie ma to sensu. Bardzo szybko wychodzi pojemnik CWU.
Na pewno przez noc nie potrzebujesz ciepłej wody. 
Lepiej jest dołożyć sterowanie czasowe i albo wybrać momenty kiedy ciepła woda jest najczęściej używana albo ustawić pracę po parę minut co 30 - 60 minut.

U siebie mam przyciski w łazienkach i kuchni i jak ktoś potrzebuje ciepłej wody to uruchamia cyrkulację. 
Trzeba chwilę poczekać ale nie jest to długi czas. 

Dzięki za zdjęcia. Zapomniałem, że masz one a on ma mieszacz wewnątrz obudowy. 

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.