Wzrost nastawy kotła od CWU – RED ONE

Witam

CWU nie jest dogrzewane ze względu na zbyt niską temperaturę kotła w stosunku do CWU.
W celu nagrzania zbiornika CWU do zadanej temperatury kocioł musi być rozgrzany do temperatury minimum 5 stopni C wyższej i to określa ten parametr. W przypadku niedogrzewania wody musisz go podnieść np. do 10 stopni C.
Pompa CWU wyłącza się zawsze, gdy różnica pomiędzy kotłem i CWU jest mniejsza niż 5 stopni C – do zbiornika dopływa woda około 2-3 stopnie wyższa więc zbiornik i tak się nie podgrzeje.

Pozdrawiam
Serwis Heiztechnik

Witam,

Dodatkowo, jeżeli pompa CWU wyłącza się wcześniej przed osiągnięciem zadanej temp., to oznaczać może, że temperatura kotła jest za nisko.
Możesz podać te temperatury u Ciebie.

przykład bardziej zrozumiały :
„Funkcja ta pozwala ustalić o ile stopni może wzrosnąć temperatura na kotle w celu szybszego
przygotowania ciepłej wody użytkowej. Np. gdy temperatura na kotle ustawiona jest na 50°C,
CWU na 60°C a wzrost nastawy kotła od CWU na 5°C to temperatura na kotle do czasu
przygotowania ciepłej wody w bojlerze zostanie podwyższona do 65°C.”

przykład bardziej zrozumiały :
„Funkcja ta pozwala ustalić o ile stopni może wzrosnąć temperatura na kotle w celu szybszego
przygotowania ciepłej wody użytkowej. Np. gdy temperatura na kotle ustawiona jest na 50°C,
CWU na 60°C a wzrost nastawy kotła od CWU na 5°C to temperatura na kotle do czasu
przygotowania ciepłej wody w bojlerze zostanie podwyższona do 65°C.”

Cześć Patrol,
U nas w sterownikach Plum to tak działa.
Niestety tu Kamil123 sygnalizuje inny problem. U niego w sytuacji gdy ładowany jest zasobnik CWU i jego obecna temperatura jest niższa o mniej niż 5 stopni od obecnej temperatury kotła to następuje wyłączenie pompy CWU.
A jeżeli ustawi temperaturę zadaną CWU na przykład 60 stopni i histerezę 5 stopni to gdy CWU spadnie poniżej 55 stopni następuje rozpoczęcie ładowania CWU.
Jeżeli zdarzy się tak, że piec był nagrzany do tych 70 stopni to CWU odbiera ciepło aż temperatura pieca spadnie do tych 55 stopni. Wtedy następuje rozpalanie i także pompa CWU została zatrzymana bo różnica piec do CWU jest mniejsza niż 5 stopni a samo CWU ma już na przykład 57 stopni.
W takiej sytuacji gdy piec się nagrzeje to nie następuje ponowny start ładowania CWU bo warunek na histerezę CWU jest już nie spełniony.

Trochę długie mi to wyszło.
Tu nie bardzo jest jak się uratować.
Można by spróbować zwiększyć histerezę CWU oraz tą różnicę temperatur ale w pewnym momencie i to może być za mało.

Hej,
nie mam jak tego sprawdzić ale wydaje mi się, że są tu dwa odrębne parametry:
1. parametr „wzrost nastawy kotła od CWU” jest edytowalny i tu podwyższenie proponował serwis z 5 na 10st,
2. na sztywno ustawione jest odcięcie pompy jeśli różnica między kotłem a cwu wynosi <5 stC - tego się nie zmieni
w rcontrol/ecomax takiej blokady nie było / pompa cwu mogła mielić "bez sensu"

ostatecznie można ratować się ładowaniem cwu z priorytetem, żeby całe ciepło szło w zasobnik i mniejsza histereza cwu dla szybszego podgrzania

W obecnej sytuacji przy parametrze 5 są dwa rozwiązania, albo należy zwiększyć o 5 C temperature zadaną kotła albo obniżyć o 5 C temperature zadaną CWU.

Hej,
nie mam jak tego sprawdzić ale wydaje mi się, że są tu dwa odrębne parametry:
1. parametr „wzrost nastawy kotła od CWU” jest edytowalny i tu podwyższenie proponował serwis z 5 na 10st,
2. na sztywno ustawione jest odcięcie pompy jeśli różnica między kotłem a cwu wynosi <5 stC - tego się nie zmieni
w rcontrol/ecomax takiej blokady nie było / pompa cwu mogła mielić "bez sensu"

ostatecznie można ratować się ładowaniem cwu z priorytetem, żeby całe ciepło szło w zasobnik i mniejsza histereza cwu dla szybszego podgrzania[/quote]
Dokladnie tak to wygląda.
Priorytet tu pozwoli osiągnąć trochę wyższa temperaturę CWU ale nie rozwiąże problemu.
Obniżenie histerezy cwu też nic nie da.

To bezsensowne pompowanie cwu, o którym piszesz nie jest takie bezsensowne.
U nas pompa cwu startuje jak temperatura pieca przekroczy temperaturę uruchomienia pomp i co najwyżej zrowna temperaturę pieca i cwu i powoli wspólnie osiągną temperaturę zadana cwu.

Ten 5 stopniowy margines jest bez sensu w sytuacji gdy nie wznawiasz pracy pompy cwu po podniesieniu temperatury pieca.

Ciekawe jak to się w lecie zachowuje gdzie piec grzeje tylko cwu. Tu wyłączenie pompy cwu powinno skończyć się wygaszaniem pieca.

W obecnej sytuacji przy parametrze 5 są dwa rozwiązania, albo należy zwiększyć o 5 C temperature zadaną kotła albo obniżyć o 5 C temperature zadaną CWU.

Podniesienie zadanej pieca może coś dać, pod warunkiem, że histereza zostanie zachowana na poziomie 15 stopni i piec zdoła się rozkręcić zanim temperatura spadnie do tych 5 stopni różnicy.

Kombo obu opcji powinno dać nawet lepsze efekty.

To jest zrozumiałe, tylko przykłady wcześniej były źle opisywane – ostatecznie podsumowałem to tak, że wyłączania pompy (nieszczęsna różnica 5st) nie zmienisz i już, możesz zgłosić oficjalnie problem, ale wątpię aby ktoś coś zmienił w sterowniku, więc każdy proponuje tu jakieś swoje opcje zminimalizowania problemu, a zrobisz co uważasz
@ Mateusz:
mniejsza histereza dla CWU to mniej energii do wyciągnięcia z kotła – dlaczego ma to nie pomóc? szczególnie jak do podgrzania będzie duży zład;
mielenie pompy nie ma swojego ideowego sensu, ponieważ nie spowoduje podgrzania wody w zasobniku – jeśli temperatura kotła jest na poziomie zbliżonym do (Tzadana_cwu – Histereza_cwu) to zwyczajnie szkoda jej pracy…

edit: doczytałem, że histereza jest teraz 5C dla cwu, a pisząc to co wyżej miałem w pamięci 10stC, więc zmieniać w dół już faktycznie nie ma co..
jak już to zadana dla cwu mniejsza np 47st i histereza 5st – dodać można jeszcze wydłużenie ładowania cwu

To jest zrozumiałe, tylko przykłady wcześniej były źle opisywane – ostatecznie podsumowałem to tak, że wyłączania pompy (nieszczęsna różnica 5st) nie zmienisz i już, możesz zgłosić oficjalnie problem, ale wątpię aby ktoś coś zmienił w sterowniku, więc każdy proponuje tu jakieś swoje opcje zminimalizowania problemu, a zrobisz co uważasz
@ Mateusz:
mniejsza histereza dla CWU to mniej energii do wyciągnięcia z kotła – dlaczego ma to nie pomóc? szczególnie jak do podgrzania będzie duży zład;
mielenie pompy nie ma swojego ideowego sensu, ponieważ nie spowoduje podgrzania wody w zasobniku – jeśli temperatura kotła jest na poziomie zbliżonym do (Tzadana_cwu – Histereza_cwu) to zwyczajnie szkoda jej pracy…

edit: doczytałem, że histereza jest teraz 5C dla cwu, a pisząc to co wyżej miałem w pamięci 10stC, więc zmieniać w dół już faktycznie nie ma co..
jak już to zadana dla cwu mniejsza np 47st i histereza 5st – dodać można jeszcze wydłużenie ładowania cwu

No tak,
Dasz chwilowo piecu odetchnąć ale zaraz walczysz mu ta pompę i temperatura pieca szybko poleci w dół. Oczywiście w tym momencie piec już powinien się rozpędzić i ładowanie cwu nie powinno być takim problemem jak przy starcie.

To miało by sens gdyby sterownik wznawia pracę pompy cwu nie zależnie od histerezy. Skoro rozpoczął ładowanie cwu to nie powinien patrzeć na histerezę tylko na temperaturę zadaną.

Nie wiem jak u ciebie ale u mnie to niepotrzebne mielenie pompy cwu nie jest problemem. Jak zrownasz temperaturę pieca I cwu to osiagasz sytuację jakby piec zamiast 70 litrów miel 370 litrów I spokojnie sobie z tym radzi.

Nie wiem jak u ciebie ale u mnie to niepotrzebne mielenie pompy cwu nie jest problemem. Jak zrownasz temperaturę pieca I cwu to osiagasz sytuację jakby piec zamiast 70 litrów miel 370 litrów I spokojnie sobie z tym radzi.

ale do zasobnika cwu wchodzi przecież tylko wężownica, więc nie ma tu żadnego mielenia dodatkowej ilości wody wynikającej z pojemności zbiornika,
Pompa mocowo zżera tyle co nic, więc ciężko pisać, że to problem, ale gdyby sterownik oferował jej wyłączanie w określonych warunkach (przeze mnie definiowanych) to bym skorzystał. Pompa kotłowa i pompa cwu zasuwają równocześnie jeśli priorytet jest off, więc jak nie trzeba to po co.

@Kamil123
A co z wybiegiem pompy? ta funkcja jest wycięta ? pytanie też czy faktycznie potrzebujesz tych 55C, czy możesz zjechać niżej.
Kolejna kwestia to jak u Ciebie zachowuje się sterownik przy dezynfekcji ? bo tu blokady pompy (z tytułu różnicy 5C między kotłem a zasobnikiem) jakoś nie widzę..
Ciekawi mnie opcja wrzucenia 'nieokrojonego’ softu do sterownika, ale tu już musiałbyś rozmawiać z producentem/serwisem – w bragerze widziałem jeszcze parametr „Czas nieosiągnięcia temperatury CWU”

Nie wiem jak u ciebie ale u mnie to niepotrzebne mielenie pompy cwu nie jest problemem. Jak zrownasz temperaturę pieca I cwu to osiagasz sytuację jakby piec zamiast 70 litrów miel 370 litrów I spokojnie sobie z tym radzi.

ale do zasobnika cwu wchodzi przecież tylko wężownica, więc nie ma tu żadnego mielenia dodatkowej ilości wody wynikającej z pojemności zbiornika,
Pompa mocowo zżera tyle co nic, więc ciężko pisać, że to problem, ale gdyby sterownik oferował jej wyłączanie w określonych warunkach (przeze mnie definiowanych) to bym skorzystał. Pompa kotłowa i pompa cwu zasuwają równocześnie jeśli priorytet jest off, więc jak nie trzeba to po co.
[/quote]

Tak, wchodzi tylko wężownica i także chciałbym mieć takie możliwości.

Swoją drogą napisałem: „jakby piec zamiast 70 litrów miel 370 litrów”
Zrobiłem uproszczenie, może nie najlepsze ale pokazujące skalę obciążenia pieca.

W obecnej sytuacji przy parametrze 5 są dwa rozwiązania, albo należy zwiększyć o 5 C temperature zadaną kotła albo obniżyć o 5 C temperature zadaną CWU.

Markus
Niestety rozwiązania który proponujesz nie sprawdzają się. Jeżeli kosioł jest rozgrzany i uruchamia się pompa CWU to woda, która idzie z boilera jest na tyle chłodna, że w pewnym momencie temperatura kotła i CWU zbliżą sie do siebie na róznice <5stopni i CWU się wyłączy, gdy różnica z powrotem wzrośnie do >5 stopni to pompa CWU juz sie nie załącza i kocioł sam siebie dogrzewa do zadanej 70stopni.[/quote]

Kamil, na jakim biegu chodzi pompa CWU, ja mam ustawiony najnizszy. Schladza kocioł, ale nigdy (a to już 4 sezon) nie zdążyło się aby nie dogrzal do zadanej CWU.

W obecnej sytuacji przy parametrze 5 są dwa rozwiązania, albo należy zwiększyć o 5 C temperature zadaną kotła albo obniżyć o 5 C temperature zadaną CWU.

Markus
Niestety rozwiązania który proponujesz nie sprawdzają się. Jeżeli kosioł jest rozgrzany i uruchamia się pompa CWU to woda, która idzie z boilera jest na tyle chłodna, że w pewnym momencie temperatura kotła i CWU zbliżą sie do siebie na róznice <5stopni i CWU się wyłączy, gdy różnica z powrotem wzrośnie do >5 stopni to pompa CWU juz sie nie załącza i kocioł sam siebie dogrzewa do zadanej 70stopni.[/quote]

Kamil, na jakim biegu chodzi pompa CWU, ja mam ustawiony najnizszy. Schladza kocioł, ale nigdy (a to już 4 sezon) nie zdążyło się aby nie dogrzal do zadanej CWU.[/quote]
Cześć Markus,
U nas piec nie wyłącza pompu cwu jak temperatura kotła spadnie poniżej 5 stopni różnicy do temperatury cwu.
Jak odpali ładowanie cwu to nie wyłączy pompy do osiągnięcia zadanej cwu.

Cześć Mateuszu, głównie chodziło mi o bieg pompy CWU. Kocioł Kamila ma tylko chyba 40 l pojemności, a przy zasobniku CWU powiedzmy 150 l jest co ogrzać. Dlatego wcześniej pisałem o zmianie nastaw temperatur. Teraz pomyślałem o biegu pompy.
No i jeszcze jedna koncepcja, czy u kolega Kamil może u siebie zmniejszyć histereze, CWU tak aby kocioł częściej tylko dogrzewal. Można dodatkowo zastanowić się nad zadaną temp. CWU czy jej nie obniżyć.
Pozdrawiam
Markus

Witam

Wyjaśnienie:
Wzrost nastawy kotła od CWU oznacza wartość o jaką musi być ustawiona nastawa kotła powyżej nastawy CWU np.: Temp zadana CWU 55, nastawa CWU wzrost 10 to na czas grzania CWU nastawa na kotle ustawi się minimalnie na 65 i nie pozwoli na obniżenie nastawy kotła (w przypadku, gdy jest ustawiona na 70 to nic się nie zmieni).

Częstotliwość załączania ładowania CWU można regulować Histerezą CWU – w nowych softach jest ona regulowana od 1 do 15 stopni C – latem warto ją ustawić na 15 z wyższą nastawą na CWU, Zimą nastawa może być niższa, a Histerezę warto ustawić na 5.

Różnica 5 stopni pomiędzy temperaturą kotła i CWU jest niezbędna do pracy pompy CWU, ponieważ pracująca pompa przy zbyt niskiej temperaturze na kotle zużywa tylko energię a zbiornika i tak nie zagrzeje (pojawia się argument, ze jest to nielogiczne i nieefektywne ekonomicznie).

Warto wziąć pod uwagę również wartości, o których rozmawiamy – koszt podgrzewania wody w okresie letnim i oszczędności, które chcemy stworzyć z małej kwoty wydanej na podgrzewanie CWU. Z ekonomicznego punktu widzenia zużyjemy paliwo proporcjonalnie do ilości zużytej ciepłej wody. Regulacja parametru załączenia się pompy nie przyniesie realnych oszczędności.

Staramy się dopasować parametry do różnych użytkowników i w związku z tym w ostatnich latach usunęliśmy cześć parametrów, które sprawiały użytkownikom problemy (np. wydłużenie pracy pompy CWU – jeżeli nastawa CWU jest 45 to niby dlaczego pompa ma pracować jeszcze przez 5 minut skoro użytkownik chce mieć temperaturę 45 stopni C).

Pozdrawiam
Serwis Heiztechnik

Witam

Wyjaśnienie:
Wzrost nastawy kotła od CWU oznacza wartość o jaką musi być ustawiona nastawa kotła powyżej nastawy CWU np.: Temp zadana CWU 55, nastawa CWU wzrost 10 to na czas grzania CWU nastawa na kotle ustawi się minimalnie na 65 i nie pozwoli na obniżenie nastawy kotła (w przypadku, gdy jest ustawiona na 70 to nic się nie zmieni).

Częstotliwość załączania ładowania CWU można regulować Histerezą CWU – w nowych softach jest ona regulowana od 1 do 15 stopni C – latem warto ją ustawić na 15 z wyższą nastawą na CWU, Zimą nastawa może być niższa, a Histerezę warto ustawić na 5.

Różnica 5 stopni pomiędzy temperaturą kotła i CWU jest niezbędna do pracy pompy CWU, ponieważ pracująca pompa przy zbyt niskiej temperaturze na kotle zużywa tylko energię a zbiornika i tak nie zagrzeje (pojawia się argument, ze jest to nielogiczne i nieefektywne ekonomicznie).

Warto wziąć pod uwagę również wartości, o których rozmawiamy – koszt podgrzewania wody w okresie letnim i oszczędności, które chcemy stworzyć z małej kwoty wydanej na podgrzewanie CWU. Z ekonomicznego punktu widzenia zużyjemy paliwo proporcjonalnie do ilości zużytej ciepłej wody. Regulacja parametru załączenia się pompy nie przyniesie realnych oszczędności.

Staramy się dopasować parametry do różnych użytkowników i w związku z tym w ostatnich latach usunęliśmy cześć parametrów, które sprawiały użytkownikom problemy (np. wydłużenie pracy pompy CWU – jeżeli nastawa CWU jest 45 to niby dlaczego pompa ma pracować jeszcze przez 5 minut skoro użytkownik chce mieć temperaturę 45 stopni C).

Pozdrawiam
Serwis Heiztechnik

Super,
Tylko z togo co kojarzę główny problem polegał na tym, że piec w niektórych przypadkach nie dogrzewa cwu do zadanej temperatury i według użytkownika jest to spowodowane wyłączeniem pompy cwu jak różnica między temperatura cwu i pieca jest mniejsza o 5 stopni, a w sytuacji jak ta różnica wzrośnie to sterownik nie załącza ponownie pompy cwu z powodu histerezy cwu.

Inna sprawa to ekonomia, o której piszecie.
Do trybu zima nie mam uwag.
W trybie lato osobiście mam tak ustawiony piec aby grzał cwu raz na dwa dni. Używam do tego przedłużenia pracy pompy cwu tak aby wyciągnąć całe ciepło dostępne w piecu.
Celowo ustawiam temperaturę CWU na 49 stopni i przedłuża pracę pompy aby osiągnąć 52 stopnie co wystarcza na dwa dni użytkowania wody.
Takie podejscie pozwala realnie zaoszczędzić na rozgrzewaniu pieca od 0,5 do 1kg paliwa na grzanie cwu co daje do około worka pelletu miesięcznie.
Choć te wartości mogą być mocno niedoszacowane.

Oczywiscie to jest moja specyficzna sytuacja, która wypracował sobie, i która mi się sprawdza. I robię to świadomie.

Pozdrawiam

Staramy się dopasować parametry do różnych użytkowników i w związku z tym w ostatnich latach usunęliśmy cześć parametrów, które sprawiały użytkownikom problemy (np. wydłużenie pracy pompy CWU – jeżeli nastawa CWU jest 45 to niby dlaczego pompa ma pracować jeszcze przez 5 minut skoro użytkownik chce mieć temperaturę 45 stopni C).

Pozdrawiam
Serwis Heiztechnik

Witam

Przyłączam się do zdania kolegi Mateusza, że funkcjonalność wydłużenia czasu pracy pompy CWU przydaje się bardzo w trybie LATO.
Doświadczalnie w trybie LATO ma ustawiony ten parametr na około 15 min, tyle potrzebuję aby zamienić całe dostępne ciepło kotła w ciepłą wodę w zasobniku.

Poszedłbym w propozycjach dalej, czy nie należałoby zrobić oddzielnych ustawień dotyczących CWU dla trybu LATO.

Pozdrawiam
Markus

Witam

Odp. 1. Funkcja wydłużenia pracy pompy CWU była kiedyś w naszych sterownikach. Usunęliśmy ją celowo, ponieważ generowała bardzo dużo telefonów z pytaniami: dlaczego pompa CWU się nie wyłącza po osiągnięciu temperatury zadanej? Niestety ale 95% użytkowników nie czyta instrukcji i wtedy serwis telefoniczny zamiast pomagać potrzebującym służy jako informacja, a rzeczywiście potrzebujący użytkownicy czekają na pomoc. Musieliśmy wybrać optymalne rozwiązanie.

Odp. 2. Uwaga dotycząca wznowienia pracy pompy CWU po wzroście temperatury na kotle jest słuszna i sterowanie pompą zostanie poprawione.

Dziękuję za sugestie.

Pozdrawiam
Serwis Heiztechnik

Witam

Modyfikacja jest zlecona do producenta, wszelkie zmiany są robione sukcesywnie. Na chwilę obecną nie jest jeszcze wprowadzona.

Pozdrawiam
Serwis Heiztechnik

Pakiet zmian nie został jeszcze udostępniony.