Wychładzanie się pieca

Witam kolegów, posiadam piec Red Daspell GL 15KW od miesiąca i jedno co zauważyłem i co mi spać nie daje to , to że piec się bardzo szybko wychładza GRAWITACYJNIE , znaczy rórka na zasilaniu jest cały czas ciepła, piec usadowiony jest w piwnicy, ostatnio gdy się wygasił i pozostał w trybie postój ,i termostat pokojowy był nie aktywny to po 12 godz. na liczniku było wyświetlone 11 rozpaleń tylko przez noc i aby tylko utrzymać temp. na kotle, czy to rzecz normalna?

Cześć,
Prawdopodobnie rwoje „tylko” utrzymanie temperatury kotła jest czymś więcej.
Oposz jaki masz układ.
Pięć w piwnicy plus odpowiednio grobie rur i chyba pojemnik wzbiorczy, czy jak to się ram nazywa, na strychu i to wystarcza aby układ grawitacyjny mógł działać.
Masz może zawór 3d lub 4d? Czy sterujesz nim ręcznie czy masz siłownik?
Jaki masz układ pomp?

Skoro zasilanie jest ciepłe to sprawdź także kaloryfery lub rozdzielenie. Jak tam jest ciepło to definitywnie działa grawitacja.

Edited: To jest bełkot. Proszę nie czytać. 🙂
[strike]Ja mam zawór 4d sterowany słownikiem, który zostaje zamknięty w momencie gdy piec idzie w postój to i tak działa pompa ora zawór jest otwarty. Termostatem pokojowym steruję mirszaczem więc tu mogę zrobić obniżenie lub wyłączyć pompę co. Jak wyłączne pompę to pięć postów z 3h zanim temperatura spadnie ale nie pamiętam czy siłownik zamknie mieszacz.
[/strike]
Czy jak robisz postój od termostatu to wylanczasz pompke mieszacza? Tak by sugerowalo zachowanie twojego pieca.

Czy masz tylko kaloryfery czy także podłogowe ogrzewanie?

Układ otwarty mam zbiornik cwo 300l na poziomie pieca , rury miedziane 28 i stopniowane, zawór 4D z siłownikiem i same kaloryfery i są ciepłe jak piec nie chodzi

No to masz odpowiedź.
To jest zaleta w piecach zasypowych ale tu trochę przeszkadza.

Jak masz same kaloryfery to zawsze możesz podpiąć termostat pokojowy pod kontrolę pieca (jak jest taka opcja w twoim sterowniku) a nie pod mieszacz.
W ten sposób dopóki termostat będzie miał osiągniętą temperaturę zadano nie dopuści do uruchomienia pieca nie zależnie od jego temperatury.
Wadą jest to, że piec będzie startował z niskiej temperatury i będzie się pocił ale jak będzie to sporadyczna sytuacja to nie przejmowałbym się tym za bardzo jeżeli masz sprawną ochronę powrotu pieca na przykład pompą pieca lub przy włączonej ochronie na mieszaczu.
Za to nie będziesz niepotrzebnie palił jak w domu jest wystarczająco ciepło.

U mnie grawitacja nie zadziała bo mam piec na poziomie gruntu, rozdzielnie i cieniutkie rurki, a do tego trochę podłogówki.

Ciekawe czy zawór 4d powinien się zamknąć po wyłączeniu pompy CO od termostatu?
Jak by to się wydarzyło to grawitacyjne krążenie nie powinno odbierać aż tak dużo ciepła.
Możesz sprawdzić czy tak się u ciebie dzieje.
Ja niestety nie pamiętam jak to się u mnie zachowuje a obecnie jeszcze nie rozpocząłem grzania.

Witam

Jaki masz komin – średnica i wysokość?

Pozdrawiam
Serwis Heiztechnik

Witam

Tadek.dr możesz podać jakie masz nastawy kotła (Tk, histereza).

I druga sprawa.

Ja mam zawór 4d sterowany słownikiem, który zostaje zamknięty w momencie gdy piec idzie w postój to i tak działa pompa ora zawór jest otwarty. Termostatem pokojowym steruję mirszaczem więc tu mogę zrobić obniżenie lub wyłączyć pompę co. Jak wyłączne pompę to piec postów z 3h zanim temperatura spadnie ale nie pamiętam czy siłownik zamknie mieszacz

Nie do końca rozumiem, jak sterujesz i co pogodówką. Piszesz, że zawór 4d jest zamknięty, gdy piec idzie w postój.

Pozdrawiam

Markus

Witam

Tadek.dr możesz podać jakie masz nastawy kotła (Tk, histereza).

I druga sprawa.

Ja mam zawór 4d sterowany słownikiem, który zostaje zamknięty w momencie gdy piec idzie w postój to i tak działa pompa ora zawór jest otwarty. Termostatem pokojowym steruję mirszaczem więc tu mogę zrobić obniżenie lub wyłączyć pompę co. Jak wyłączne pompę to piec postów z 3h zanim temperatura spadnie ale nie pamiętam czy siłownik zamknie mieszacz

Nie do końca rozumiem, jak sterujesz i co pogodówką. Piszesz, że zawór 4d jest zamknięty, gdy piec idzie w postój.

Pozdrawiam

Markus

Ale herezje napisałem 😉
Musiałem być nieźle zaspany.
Powinno być:
Ja mam zawór 4D sterowany siłownikiem, w momencie gdy piec idzie w postój to i tak zawór próbuje utrzymać temperaturę układu według wskazań czujnika pogodowego. Pompa CO nie jest wyłączana gdyż mam część ogrzewania podłogowego. Termostat pokojowy umożliwia mi obniżenie temperatury zadanej mieszacza o jakąś tam wartość lub wyłączenie pompy CO.
Nie pamiętam jak zachowuje się siłownik w momencie wyłączenia pompy CO od termostatu. Spodziewam się, że zostanie zamknięty.
Na pewno mieszacz jest zamykany i wyłączana jest pompa gdy nastąpi przekroczenie maksymalnej temperatury mieszacza o 5 stopni.

Teraz. Jak testowałem wyłączanie pompy CO od termostatu to piec potrzebował 3h aby temperatura spadła na tyle aby konieczne było kolejne rozpalenie.

Przepraszam za ten bełkot.

U mnie temp.kotła 70 st, a histeryza kotła 15
Nie wiem czy dobrze , ale u mnie z pieca wychodzi trójnik jedna strona do pompy i dalej do cwu , druga strona do 4D a a trzecia co do góry, je baypas z zaworem różnicowym i tędy sobie ciepło uchodzi.

Ustawienie masz dobre. Tak zaleca serwis.

Zrób zdjęcia albo naszkicuj schemat.
Wiesz do czego jest to obejście? To idzie do pojemnika wyrównawczego?

Pozdrawiam

No to masz już odpowiedź czemu kocioł się wychładza.

Zawór różnicowy, (z tego co pamiętam był ten temat na naszym forum) nie powinien być używany

jest to obejście pompy co i zaworu 4D

No OK, tylko obejście do czego? Do obiegu kaloryferów czy powrotne do pieca jako zabezpieczenie?

No to masz już odpowiedź czemu kocioł się wychładza.

Zawór różnicowy, (z tego co pamiętam był ten temat na naszym forum) nie powinien być używany

Też kojarzę, że było. Czy samo usunięcie zaworu wystarczy czy trzeba zamknąć to obejście?

Witaj Kolego. Miałem podobny problem do Twojego. U mnie winowajcą ciepłych grzejników nawet kiedy tego nie chciałem był zawór różnicowy. Po jego wyjęciu problem ustał 🙂 masz może taki?

Witam

Wychładzanie kotła może być powodowane przez duży odbiór ciepła przez instalację lub nadmierny ciąg kominowy.
Zrób jednego dnia pewien test. Po przejściu kotła w postój przełącz tryb pracy cwu na lato (tak aby woda nie płynęła na instalację grzewczą) i sprawdź czy kocioł będzie się dużo wolniej wychładzał.

Pozdrawiam
Serwis Heiztechnik

Jest to ” zabezpieczenie „, które instalują. lecz zabezpieczeniem jest naczynie wzbiorcze i to też raczej masz:) wiec ten zawór sensu nie ma tak myślę 🙂

Mam właśnie taki i zawór i problem, tak się zastanawiam to po co go instalator montował , skoro jest z nim taki problem .

Zawór różnicowy, był instalowany w kotłach na paliwo stałe wyposażonych w pompy cyrkulacyjne, jako zabezpieczenie w sytuacji awarii pompy lub braku zasilania. Jeżeli mielibyśmy całe palenisko zasypane rozpalonym węglem lub koksem, w przypadku braku zasilania i zatrzymania pompy CO, mamy gwałtowny wzrost temperatury i ciśnienia w kotle. I tutaj sytuacje ratował zawór różnicowy, który puszczał gorącą wodę na instalację.

W sytuacji kotłów pelletowych, brak zasilania odcina zarówno pracę pompy, ale też podajnika i niestety wentylator. Przy prawidłowym ciągu w kominie, ta niewielka ilość pelletu w palniku wypali się i kocioł samoistnie wygaśnie. No i na wszelki wypadek mam rurę z tworzywa sztucznego (łącznik elastyczny) między podajnikiem pierwszym a drugim.

Witam

Markus ma całkowitą rację.

Ponadto warto zwrócić uwagę, że chcąc sterować instalacją nie możemy montować obejść grawitacyjnych, ponieważ pomimo wyłączenia instalacji na przykład przez termostat pokojowy instalacja dalej będzie grzała.

Pozdrawiam
Serwis Heiztechnik

Zawór 3D/4D pracuje niezależnie od tego czy kocioł pracuje czy ma postój. Jego zadanie jest utrzymanie zadnej temperatury na wyjściu.

Wczoraj zaślepiłem obejście z zaworem różnicowym( wykręciłem go i zastosowałem dwie zaślepki)pompy co i od wczorajszego dnia tzn godz. 15,00 do dzisiaj godziny 10,00 tj. przez 19 godzin na liczniku pokazało 10 rozpaleń i co mam dalej o tym myśleć?

A wiesz może czy te 10 rozpaleniu związane jest z graniem co czy tylko z utrzymaniem temperatury pieca?

Jak na grzanie to wygląda ok.
Na sam postój to tak sobie.

Tak się domyślam że może ze 3 na grzanie i 1 na wode reszta na podtrzymanie

To równie dobrze może być na odwrót.
6 na grzanie 1 na wode+grzanie (chyba, że masz priorytet CWU wlaczony) i 3 na postój.
Nawet przy module internetowym nie ma jasnej informacji o tym czy pompy działały i jak był mieszać otwarty.
Z historii danych można wyczytać/domyślić się kiedy pompa stała ale nie jest to jasno zaznaczone.

Jeżeli dobrze pamiętam masz tylko kaloryfery.
U ciebie można podpiąć termostat pokojowy aby sterowa piecem a nie mieszaczem. Wtedy termostat nie pozwoli na uruchomienie pieca niezależnie od jego temperatury.

Minusem będzie konieczność rozgrzania pieca z niższej temperatury co przełoży się na czas reakcji całej instalacji. Takie coś można próbować niwelowac wyprzedzeniem na termostacie aby pięć odpalił się na chwilę przed koniecznością grzania.

Tak się domyślam że może ze 3 na grzanie i 1 na wode reszta na podtrzymanie

Witam, to nie jest tak, że można zawsze określić, które lub ile rozpaleń było na co.
Ja mam moduł Econet i jak się wyświetli zarówno tryb prac, temperaturę kotła, temperaturę mieszacza i temperaturę CWU, to można zaobserwować po ich zmianach na co poszło ciepło z kotła.
I kilka luźnych uwag.
Ja mam starą instalację (grawitacyjną) oczywiście na pompach i bez zaworów różnicowych. Mój instalator odradzał mi wyłączanie kotła przez termostat pokojowy. Bo po pierwsze zaburza naturalne procesy spalania zachodzące w kotle. Kocioł pracuje na pełnej mocy i nagle dostaje sygnał do wygaszania.
W normalnych warunkach kocioł by stopniowo schodził z mocą 100 na 50 na 30 i dopiero wygaszał. Kocioł na pellet nie rządzi się takimi samymi prawami jak na gaz. Po drugie, postój kotła do czasu wychłodzenia się mieszkania, może oznaczać start kotła przy niskich temperaturach, wtedy nie mamy zapewnionej ochrony powrotu. I trzecia sprawa, poeksperymentowałem z wygaszaniem kotła i w przypadku mojej dużej ilości zładu, odbudowa temperatury w kotle i zładzie pochłonęła podobna ilość pelletu, do sytuacji w której, bym nie wygaszał kotła, a tylko na mieszaczu obniżał temperaturę. Przy obniżaniu temperatury na mieszaczu, mam cały czas stabilna temperaturę w domu, a kocioł sobie pracuje tak jak mu wychodzi z zapotrzebowania na ciepło.

Czy ilość 10 rozpaleń na 19 godzin to dużo czy mało. Dla mnie jest Ok. Wszystko zależy od temperatur na zewnątrz, od ocieplenia budynku – czyli zapotrzebowania na ciepło. U mnie postój może trwać 2-2,5 godziny ale i 50 minut.

Pozdrawiam
Markus

Fajnie, że to przetestowałem.
Ja mam trochę podłogi więc wyłączenia pieca nie używam.
Za to korzystam z automatycznego przejścia w tryb lato. To jest zbliżone do wyłączenia pieca od termostatu. Tak samo może nastąpić wyłączenie przy pełnej mocy. Warunki pogodowe troch innale ale sama sytuacja podobna.

Jak termostat da sygnał zatrzymania to piec przechodzi normalny tryb wygaszania i tak dalej. Nie widzę aby tu było jakieś zagrożenie.
Pięć wypali całe paliwo i normalnie zakończy pracę. Gorsza sytuacja występuje jak braknie prądu gdzie ciąg kominowy napędza zaciągania powietrza i przez krótki czas temperatura pieca będzie rosła.

Najlepiej będzie samemu przetestować co dla Tadek. dr będzie działać najlepiej.
Tak na prawdę takie zabiegi maja sens tylko w czasie okresu przejściowego gdzie dodatnie temperatury są norma. Jak sezon będzie w pełni raczej nie będzie dochodzić do potrzeby wyłączania pieca czy pompy co.