Ht Daspell GL 12kw – pomoc w nastawach

[bartwer]

Witam stałem się posiadaczem kotła jak w tytule kupionego z drugiej ręki. Prosiłbym o poradę w kwestii optymalnych nastaw.

Kocioł Ht Daspell GL 12kw , Sterownik 850,  Palnik w menu pisze że 12 kw, na naklejce pisze że 14 kw
Dom: Stara PRL kostka, dobrze ocieplona, ściany 10 cm grafit, dach  25 wełna. Powierzchnia ok 110 m2  z tym że niżej niż standardowo tj ok 2,3m. Okna tzw plastiki 2 szybowe raczej małe. W domu same grzejniki sterowane termostatami. Brak czujników pogodowych i sterowników domowych. Zbiornik CWU 150l
Piec chodzi od wczoraj, musiał dogrzać dom nieogrzewany 3 tyg przez remont i poradził sobie z tym w dobę. W pokojach cieplutko aż miło 🙂
Nastawy jakie miał po poprzednich właścicielach w sumie w podobnym budynku 🙂 W nawiasie podam jakie są fabryczne.
Temp. kotła zadana 70*C (70*C)
Temp CWU 45*C
Temp mieszacza grzejników 50*C – już zmniejszyłem do 40*C bo w budzie nie dało się wytrzymać 🙂
Histereza kotła 10 *C (15*C)
Nadmuch:
30%  (26%)
33%  (35%)
38% (40%)

Czas podajnika:
1.9  (2.)
2.8  (3.0)
4.1 (5.0)

Pellet przeważony 11.2 , kaloryczność 4,9 marka Sylva. „Z” fi 150mm Wkład kominowy fi 110 wedle mnie cug odpowiedni, wcześniejsze śmieciuchy śmigały aż miło.
Pierwsze zdjęcie płomienia na 33% dmuchawy, drugie na 38%.
Na zdjęciach (wiem kiepskie ale trudno uchwycić płomień starym cegłofonem) widać bardzo kiepski popiół według mnie  stąd moje pytanie co może być nie tak. No i jeszcze kwesta odpaleń, według mnie często się odpala i gasi. Z tego co już wyczytałem piece tego typu tak mają. Bawiłem się w NADZÓR ale nie bardzo przy obecnej pogodzie działa, bo albo temp rośnie albo zgaśnie.

[bartwer]

Zdjęcia w takiej formie bo nie można u was wrzucać linków.

Załączniki:

Musisz być zalogowany, aby uzyskać dostęp do załączonych plików.

[Mateusz Żurek]

Cześć,

Ja bym tak to ustawił:

Zadana pieca: 70 stopni

Histereza: 15 stopni

Nadmuchy bym obniżył. Wygląda jakby ci wyrzucał pellet do popielnika.

Nadmuchy i podawania na zdjęciu:

Jak zauważysz, że płomień na końcówkach jest czerwony i dymi to podnieś nadmuch ale o 1 – 2% a nie radykalnie.

Przy mocy minimalnej mogą się pojawić puste podania. Czas pracy podajnika poniżej 2 sekund nie gwarantuje, że coś spadnie do palnika. Nie jest to wielki problem pod warunkiem, że te cykle nie skumulują się w jakiś dłuższy okres. To da się rozwiązać zmieniając długość cyklu pracy ale to jest temat jak się pojawią problemy.

 

Przydał by się czujnik pogodowy i włączenie sterowania mieszaczem względem temperatury na zewnątrz.

Dodatkowo można by zastosować jakiś prosty termostat pokojowy, który zrobi ci duże obniżenie na mieszaczu lub wyłączy pompę mieszacza, co ograniczy wzrost temperatury w domu.
Termostatu na kaloryferach też dadzą dużo. najlepiej elektroniczne. Wystarczą takie z Lidla po 50 złotych.

 

Nadzorem się nie baw. Szkoda zachodu.
Warto też zamontować regulator ciągu kominowego RCK. Drako ma takie montowane do wytrzyszczki. Pomoże w okresach silnego wiatru.

 

Załączniki:

Musisz być zalogowany, aby uzyskać dostęp do załączonych plików.

[bartwer]

Bardzo ale to bardzo dziękuje. Będę testował powyższe ustawienia.
Niestety okazało się że palnik był spawany i został odłączony mechanizm czyszczenia. Tą zimę jakoś se będę musiał poradzić, co jakiś czas ręcznie czyścić palnik a potem się zobaczy. Sam palnik pół biedy ale ktoś wywalił siłownik. Jak oglądałem piec to chodził, nie miałem pojęcia to się nie zagłębiałem sprawy techniczne i liczyłem na uczciwość poprzednich właścicieli 🙁

Załączniki:

Musisz być zalogowany, aby uzyskać dostęp do załączonych plików.

[Mateusz Żurek]

Cześć,

Te palniki były sprzedawane w dwóch wersjach: pellhard i pellhard plus.

Twój piec chyba zawsze miał pellhard plus, choć to może potwierdzić serwis.

Uszkodzony element oraz siłownik powinno się dać dokupić, choć nie będzie to tanie. Rzuć okiem na katalog.

https://heiztechnik.pl/wp-content/uploads/2021/08/CENNIK_CZESCI_ZAMIENNYCH_08_2021.pdf

Jeżeli to jest wada ukryta to możesz próbować dogadać się że sprzedającym.

 

[SERWIS1]

Tak jak pisze Mateusz palnik był oferowany w wersji z siłownikiem i bez niego (wersja bez siłownika ma zamontowany łącznik przytrzymujący język zgarniacza).

Kocioł można doposażyć w siłownik. Koszty będą niższe w przypadku zamówienia siłownika jednocześnie z przeglądem.

[bartwer]

Dziękować za odpowiedzi. Gadałem z poprzednimi właścicielami i faktycznie nie było siłownika. Ceny widziałem oba części potrzebne koło 1 tyś. Sam bym se wymienił nie ma z tym problemu ale strasznie drogie te części. Może trochę z winy użytkowania ale jakością nie grzeszą te wasze paleniska ja tak siadają. Powinniście się choć trochę do winy poczuwać i w normalnej cenie sprzedawać.

 

[Mateusz Żurek]

Cześć,

Nie wiem co ci poprzedni właściciel powiedział na temat tego spawania. Czy zgłaszał to na gwarancję?
Ja pamiętam tylko ten temat https://heiztechnik.pl/forum/3-miejsce-na-sugestie/topic/3903-wypalony-palnik-kociol-daspell-greenline-20kw/

Tu prawdopodobnym problemem była zalegająca szlaka na palniku lub coś w tym stylu.

Temat raczej związany z błędnym użytkowaniem. Mix złego paliwa, ustawień i nie czyszczenia palnika.
Normalnie te palniki nie są aż tak delikatne.

Do mojego tacka palnika kosztuje ze 400 zł, tylko, że przy poprawnym użytkowaniu ta tacka jest praktycznie niezniszczalna.

Zadzwoń do serwisu, na pewno pomogą.

[bartwer]

Ale czy potrzebna nowa jak i tak nie mam siłownika do czyszczenia ? Palić obserwować 🙂 W katalogu części Komora Paleniska bagatela 1050 zł 🙁
No chyba że się dogadam z serwisem po sąsiedzku i mi coś załatwią 🙂 Pozdro dla JaPanów ze Skarszew 🙂

 

[Mateusz Żurek]

Jeździć, obserwować, czyścić regularnie. Lać dobrej klasy paliwo 🙂

Ten palnik w założeniu miał się czyścić samym nadmuchem.

Zadzwoń do serwisu, może mają jakieś z demobilu 🙂

Możesz też poszukać jakiejś grupy na Facebook i napisać czy ktoś nie będzie złomować takiego palnika to można by odkupić lub podmienić.

[bartwer]

Mati po twoich ustawieniach zauważyłem że jest mniej spieków, a więcej luźnego popiołu. Najbardziej chyba na to wpłynęło skrócenie podawania podczas odpalenia o połowę. I jaka oszczędność ze 100g na odpaleniu x powiedzmy 10x dziennie to 1kg na dzień. Do tego mniej kopci przy odpaleniu itp. A o co biega jeszcze w: „cykl pracy 20s” ? Gdzie taka opcja jest i czego dotyczy ?

[Mateusz Żurek]

Cześć,

Ten czas cyklu pracy podajnika jest w ustawieniach serwisowych chyba menu ustawienia palnika – praca.

To jest całkowity czas cyklu składającego się na czas pracy podajnika plus postój. Ustawienie na 20s oznacz, że między kolejnymi podaniami będzie 20 sekund.

Podajnik przy czasach pracy poniżej 2s może czasami nie podać paliwa.

Jeden pusty cykl co jakiś czas nie jest problemem. Gorzej jak będzie ich kilka pod rząd, wtedy piec może wypalić całe paliwo na palniku i stwierdzić, że trzeba się ponownie rozpalić.

Na razie tego nie zmieniaj, gdyż wymaga to przeliczenia czasów podawania.

Dopiero jak zauważysz, że pięć ma puste cykle, wskaźnik płomienia spada, niekiedy pięć zacznie ponownie się rozpalać w trakcie pracy, to wtedy można się tym pobawić.

[bartwer]

Cykl pracy jest na 20s standardowo.
Zmniejszyłem jeszcze nadmuch podczas rozpalania z 40% na 35% może wtedy wydmuchuje te spieki w popielnik.

 

[bartwer]

Aaa jeszcze temp. kotła nastawiłem na 75* i Histereze na 20*.  Co by się mniej odpalał. Może  podczas czyszczenia przy odpaleniu wyrzuca niedopałki bo wtedy dmuchawa jedzie na 100 %.

 

[Mateusz Żurek]

Ja ustawiam 70 z histereza 15 stopni, ale spokojnie możesz dać 75 i 20.
Też ustawiłem histerezy mocy pośrednich na 5 i 10 stopni co by się spokojnie wychamowywał.

Tak, w czyszczeniu nawet powinien wyrzucić cały syf z palnika.

Jak tych niedopałków jest mało to na razie się tym nie przejmuj. Przedstaw histerezy pośrednie na 5 i 10 stopni. Powinno trochę ograniczyć ilość niedopałków z wygaszania i spokojniej dochodzić do zadanej.

[Patrol]

mała korekta do cyklu pracy – wyżej opis jest ok, tzn na ten parametr składa się czas podawania i przerwa, ale dla przykładu przy cyklu=20 sek przerwa wyniesie 16sek przy podawaniu =4sek itd.

[bartwer]

Nastawy kotła ogarnięte to pojawił się kolejny problem. Zastrajkowała mi pompa Wilo Yanos Pico 1-4.

Temperatura zadana na mieszaczu nie osiągnięta, a pompka niby chodzi ale tylko na 1W ale za pompka woda zima. Żadna ze zmian nie przynosi rezultatu (grzejniki, podłogówka, manual), cały czas chodzi na min. I czuć że tam coś pracuje ale wody nie pcha. Próbowałem włączyć funkcje odpowietrzania albo manualnego startu i dalej to samo. Sterowana jest za pomocą mieszacza.

Mieliśmy taki przypadek przy montażu i za diabła nie chciała ruszyć, podmianka na zapas, dalej to samo, dopiero zamiana z pompa CWU dała rezultat, ale zaznaczam że ta sama pompa strajkująca od razu działała na CWU i działa do dziś ?

Podłączałem tez do niej kable od CWU i wymusiłem start taki sam rezultat działa sobie na 1W i za nic w świecie nie chce przepchać wody

Co może być grane ?

[bartwer]

Dobra sam do tego doszedłem. Pompa była zapowietrzona, odkręciłem ją delikatnie, luft wyleciał i zaczęła poprawnie pracować.

Tylko dlaczemu się zapowietrzyła ? Cała instalacja była odpowietrzana, grzejniki grzeją itp.
Widywałem na zdjęciach że ludzie nawet w kotłowniach mają odpowietrzniki zamontowane, ja nie mam, bo nigdy na starym piecu nie miałem z tym problemu. A może po tygodniu używania gdzieś jeszcze jakiś bąbelek się znalazł i pompę zapchał. Może już teraz będzie dobrze ??

[Patrol]

ta wilo ma funkcje odpowietrzenia (cykl 10min), chociaż szybciej na śrubunku to się pewnie zrobi, a co od przyczyny to nie wiadomo co się działo w instalacji, ale jak była jakaś ingerencja to mogła być niecałkowicie odpowietrzona, ewent. doszło do podgotowania wody – nie miałeś przekroczenia temp. kotła?

[bartwer]

Zmieniłem temp kotła na 75*, przy wygaszaniu dojdzie do 80* i potem już powoli spada, może raz doszło trochę więcej. Nie mam pojęcia nie było mnie w domu. Jak na razie OK palić obserwować 🙂

[Patrol]

jak nic nie bulgocze to syp opał i obserwuj 🙂

[bartwer]

Znowu się pompka zapowietrzyła. Powróciłem do temp kotła 70*C.
Jak mam 75* nastawione to na czujniku o góry dochodzi do 80* przy wygaszaniu to w okolicach palnika może być znacznie wyżej i pewnie produkuje jakieś bąbelki.
Jak problem się pojawi na 70* to coś przerobie i dołożę jakiś odpowietrznik.

[bartwer]

Krótkie podsumowanie bo piec wypalił zbiornik pelletu 195 kg. Starczyło to na 19 dni. Pogoda raczej była łaskawa i w miarę ciepło. Jestem zadowolony. W mrozy pewnie się spalanie zwiększy ?? Jestem ciekaw o ile ?? Jak tam u was sytuacja się przedstawia ?

Dziękuje bardzo Wam za pomoc w nastawach itp.
DZIĘKUJE

[Mateusz Żurek]

U mnie wyszło jakieś 75 kg na 9 dni.

Tylko, że codziennie palę kominkiem a pięć podtrzymuje temperaturę w domu. Głównie grzeje podłogi w łazienkach, wiatrołapów i kuchni oraz nie pozwala zbyt szybko spaść temperaturze w domu.

Normalnie, bez kominka, przy obecnych temperaturach spala 10 – 15 kg/dzień.

W dni poniżej 0 stopni spala 15 – 24 kg/dzień.

W zeszłym sezonie średnia wyszła mi na poziomie 16 kg/dzień więc 3t (200 worków) powinno mi spokojnie wystarczyć. W ostateczności zawsze można dokupić paletę.

A, i to są wartości tylko na ogrzewanie CO.

CWU grzeję grzałka. Mam panele pv.

Więc jak założysz pesymistycznie 20 kg/dzień to spokojnie powinno ci wystarczyć.

W tym roku zamierzam popalić trochę kominkiem, mam masę drewna, co powinno przełożyć się na znaczne ograniczenie spalania.

[bartwer]

Ja grzeje również  CWU.  Stare budownictwo, same grzejniki, które ekonomiczne pewnie nie są. Na razie tylko jedna osoba korzysta z CWU więc jakimś obciążeniem to nie jest. No jak 3t na rok z grzaniem wody w lato wyjdzie to będzie super. ALE nigdy nie wiadomo jaka nas zima czeka.
Wcześniej śmieciuch , zależy od zimy 1-2 tony węgla + drewno zawsze za free. Ale ile z tym roboty było. Ogólnie pellet mnie taniej na pewno nie wyjdzie, ale jaka wygoda i ile czasu zaoszczędzone. A wiadomo czasu nie idzie kupić 🙂
Na razie jestem mega zadowolony. W życiu bym nie palił w jakimś tam kominku. Nie po to zmieniałem piec żeby dalej się babrać w domowego bushcrafta 😀

[Mateusz Żurek]

3t z CWU może być ciężko, zwłaszcza, że w lecie dużo czasu tracisz na rozgrzanie pieca. Mi wystarczało 3.5t z CWU, ale też dużo zależy od specyfiki twojego domu.

Możesz sobie przeliczyć ilość węgla na ilość pelletu, jeżeli znasz kaloryczność węgla. Dla pelletu możesz założyć pesymistyczne 4.5 kwh/kg. Oczywiście sprawność pieca na pellet będzie dużo wyższa od pieca na węgiel. Też specyfika grzania jest inna.

Na szybko 1kg węgla ma około 8kwh. Więc spalając 2t węgla uzyskujesz 16000kwh. Z pelletu potrzebujesz trochę ponad 3.5t, ale piec na węgiel miał 60 – 70% sprawności a pięć na pellet ma w okolicy 90%.

Zabezpiecz sobie 3t pelletu a jak braknie to bez problemu dowiozą ci nawet jedna paletę.

Sprawdź czy w ustawieniach serwisowych -> CWU jest opcja wydłużenia czasu ładowania CWU. W lecie warto to ustawić na 10 do 20 minut. Pozwoli to odebrać max ciepła dostępnego w piecu. Ustawiasz wtedy zadaną CWU o parę stopni niżej niż potrzebujesz a wydłużenie ładowania dobije ci te kilka stopni.

Oczywiście wymaga to paru testów zanim dobierzesz odpowiedni czas i zadaną CWU.

U siebie musiałem ustawić 20 minut wydłużenia aby zrównać temperaturę CWU i temperaturę pieca.

[bartwer]

Minęło 5 miesięcy odkąd użytkuje kocioł. Jestem mega zadowolony. Jest ciepło,wygodnie, wydajnie i ekonomicznie – znaczy się było do póki ceny pelletu nie poszybowały w kosmos. Jeśli sytuacja się nie poprawi będę pewnie zmuszony wspomagać się drewnem. Mój sterownik po wpisaniu hasło 3456 nadal nie ma opcji ruszt. Czy istnieje jeszcze jakiś inny kod serwisowy ?? Czy moje oprogramowanie zostało z kastrowane o tą opcję ??
Jeśli nie ma takiej opcji czy można sobie wgrać starsze oprogramowanie we własnym zakresie ?? Czy są takie możliwości ?? Ewentualnie wsiąść sterownik i podjechać do serwisu ??

 

[SERWIS1]

Niestety nie ma możliwości wgrania starszego oprogramowania. Opcja ruszt występuje tylko przy kotłach oferowanych na export (wschód).

[bartwer]

Ht Daspell GL 12kw , Sterownik 85

Czyli pozostaje poszukać stary sterownik z opcją RUSZT ?

[SERWIS1]

Niestety ale nie mogę Ci doradzić takiego kroku, ponieważ kocioł po zmianie sterownika straci 5 klasę co mogłoby różnie skutkować podczas kontroli kotła przez gminę.

[bartwer]

Kocioł kupowałem używany na własną rękę. Nie brałem żadnych dotacji.

 

[Bubu]

Bartwer wpisz jeszcze kod 6543. Zawsze możesz zadzwonić do firmy Brager i ich zapytać o wgranie nowego softu lub softu który Cię interesuje.

[Autor]

Wpisy