[Jacek JJJ]

Serwis 1
Dzięki za pomoc,
więc podsumowując ustawiam:

Zakres proporcjonalności =3 – bo siłownik 100
Stała czasu całkowania = 130 Serwis1 tak zaproponował
Czas otwarcia zaworu =100 z tabliczki znamionowej słownika
Nieczułość mieszacza = 1,0 bo tylko ogrzewanie podłogowe.

I obserwować czy stabilnej….

Dzięki
Pozdr..
J.

[Jacek JJJ]

dodam tylko, że dtr EM891 zaleca odpowiednio zakres prop. [3] i stała[160]; z tego co pamiętam fabrycznie też miałem takie nastawy u siebie (em890)

Serwis1 i Patrol dzięki za odp.

Serwis 1
Które są fabryczne 3 i 160 czy 5 i 130?

Faktycznie w instrukcji jest:

„”

Zakres proporcjonalności Parametr ma wpływ na wielkość ruchu siłownika mieszacza. Zwiększenie jego wartości powoduje szybsze dochodzenie temperatury mieszacza do wartości zadanej, jednak zbyt wysoka wartość parametru powoduje przeregulowanie temperatury i niepotrzebne ruchy siłownika. Prawidłową wartość dobiera się doświadczalnie. Zaleca się ustawianie wartości parametru w zakresie 2 – 6 [3].

Stała czasu całkowania Im większa wartość parametru, tym wolniejsza reakcja siłownika na uchyb temperatury. Ustawianie zbyt małych wartości może prowadzić do niepotrzebnych ruchów siłownika, zbyt duża wartość wydłuża czas znalezienia wartości zadanej temperatury. Prawidłową wartość dobiera się doświadczalnie. Zaleca się ustawianie wartości parametru w zakresie 100 – 180 [160].

„”

[Jacek JJJ]

No tak ale Patrol ma inaczej….

Patrol
Skąd masz te nastawy sam wykminiłeś?

Serwis1
Podpowiesz coś czy to jest dobrze? Czy można tak zostawić?

[Jacek JJJ]

Patrol
Podasz jak masz ustawione te parametry?

jak poniżej:
Zakres proporcjonalności =1
Stała czasu całkowania = 160
Czas otwarcia zaworu „Należy wprowadzić czas pełnego otwarcia zaworu odczytany z tabliczki znamionowej siłownika zaworu” – u mnie 120s powinienem mieć chyba 100
Nieczułość mieszacza = 1,5[/quote]

U mnie
Zakres proporcjonalności =5
Stała czasu całkowania = 130
Czas otwarcia zaworu =130s powinienem mieć chyba 100 jeśli to to że zdjęcia
Nieczułość mieszacza = 2,0
Dobrze jest czy o kant?

Attachments:

• h0b28fc3.jpg
• h9b3bbb6.jpg

[Jacek JJJ]

Patrol
Podasz jak masz ustawione te parametry?

„”
Zakres proporcjonalności Parametr ma wpływ na wielkość ruchu siłownika mieszacza. Zwiększenie jego wartości powoduje szybsze dochodzenie temperatury mieszacza do wartości zadanej, jednak zbyt wysoka wartość parametru powoduje przeregulowanie temperatury i niepotrzebne ruchy siłownika. Prawidłową wartość dobiera się doświadczalnie. Zaleca się ustawianie wartości parametru w zakresie 2 – 6 [3].

Stała czasu całkowania Im większa wartość parametru, tym wolniejsza reakcja siłownika na uchyb temperatury. Ustawianie zbyt małych wartości może prowadzić do niepotrzebnych ruchów siłownika, zbyt duża wartość wydłuża czas znalezienia wartości zadanej temperatury. Prawidłową wartość dobiera się doświadczalnie. Zaleca się ustawianie wartości parametru w zakresie 100 – 180 [160].

Czas otwarcia zaworu Należy wprowadzić czas pełnego otwarcia zaworu odczytany z tabliczki znamionowej siłownika zaworu, np. 140s. Wyłącznie pompy od termostatu Ustawienie parametru na wartość ,,TAK” powoduje zamknięcie siłownika mieszacza i wyłącznie pompy mieszacza po rozwarciu styków termostatu pokojowego (pomieszczenie nagrzane). Czynność ta jednak nie jest zalecana, gdyż pomieszczenie ogrzewane może być wychłodzone w zbyt dużym stopniu.

Nieczułość mieszacza* Nastawa parametru określająca wartość nieczułości temperaturowej (martwej strefy) dla układu sterowania mieszaczem. Regulator steruje mieszaczem w taki sposób, aby wartość temperatury zmierzonej przez czujnik obwodu mieszacza była równa wartości zadanej. Tym niemniej aby uniknąć zbyt częstych ruchów siłownika, mogących niepotrzebnie skrócić jego żywotność, regulacja podejmowana jest dopiero wówczas, gdy zmierzona temperatura obwodu mieszacza będzie wyższa lub niższa od zadanej o wartość większą niż nieczułość mieszacza.
„”
Z góry dzięki
J.

[Jacek JJJ]

jackjj: a ile cm izolacji masz w podłodze nad garażem? u mnie kierbud proponował jeszcze dodatkową izolację styro od strony samego garażu.

W necie można znaleźć kalkulacje, gdzie podniesienie temp. w pomieszczeniach o 1C to wzrost kosztów ogrzewania o 5-6%. Zimny chów wygrywa.

Patrol
Wszędzie mam po 5cm a nad garażem mam chyba 7cm i dodatkowo jeszcze 5 od spodu na suficie garażu….

Lubię palić w kominku ale palenie w kotle i to jeszcze bez automatu to dla mnie masakra….

[Jacek JJJ]

Cześć
Mam kolegę sportowiec żona lekkoatletka, który w bloku w mieszkaniu ma temp max. 21℃ podobno to najbardziej optymalna temp dla człowieka….tylko co z tego jak lekko spadnie i ja już czuję zimno .
Dla mnie ok jest 21.5℃….

Mieszkając w bloku miałem 23-24℃ kiedy się tu przeprowadziliśmy ustawiłem 21,5℃ teraz mamy non stop 21℃ i jest ok.tylko wieczorem od 17-stej palę w kominku…jak się siedzi na TV to mało przyjemnie przy tych 21℃….

Zauważyłem natomiast pewna prawidłowość teraz przy temp na zewnątrz -5℃ pogodowka zapodaje mi na podłogę 23℃ przy tej temp w domu jest powyżej 21℃ bliżej 22℃ natomiast wystarczy że zrobię obniżenie krzywej -1℃ temp w domu jest niecałe 21℃ do 21,4℃….
Dla spalania to zauważyłem że jest duża różnica czy kocioł zapodaje 23℃ czy 22℃ i dużo mniej wpitala

PS. Zauważyłem też że kocioł mniej pali na tydzień jak spalenie ma w małych mocach czyli duże H1 i H2 wcześniej jak pisałem w duże mrozy -22℃ przy H1 – 3 i H2- 7 hist. 15 wpitolil mi 60kg przez dobę więc może….potem już aż tyle mrozu nie było więc nie mam super porównanie ale przy dużych H spalanie jest bliżej 20kg / doba a przy małych H spalanie było na poziomie 30-45kg….przy podobnych temp na zewnątrz

Dodatkowo zauważyłem że kocioł więcej pali nas tydzień jeśli często zmieniam temp.wody na podłogę więc sterowanie przez obniżenie temp np o 5℃ od termostatu odpada….

Dodatkowo jak pisałem mam problem z jednym pokojem nad garażem gdzie temp waha się od 17-18℃ przy temp w całym domu na poziomie 21-21,5℃ próbował mi pomóc Sambor kolega z innego forum po przez dławienie na rotometrach pomieszczeń gdzie jest za ciepło ale wszystko za mało a nie chce ciągnąć całego domu o 2 sobie w górę żeby w sypialni gdzie tylko śpię mieć 20℃

Jest to dość duże pomieszczenie nad podwójnym garażem i podobno powinno być tam 2-3 pętlę a mój hydraulik zrobił tylko jedną….

[Jacek JJJ]

Witam

Tryb standardowy jest łatwiejszy do wytłumaczenia, ponieważ funkcjonuje na parametrach zawartych w modulacji mocy i dlatego jest polecany przez serwis. Regulacja dynamiki kotła jest regulowana jedynie parametrami z modulacji mocy.
Tryb FuzzyLogic jest algorytmem bazującym na podstawie parametrów z modulacji mocy (bez H2 i H1) oraz kilku parametrów regulujących dynamikę.
Spalanie na poszczególnych mocach jest identyczne więc nie na komfort odbioru ciepła wpływa jedynie dynamika oddawania mocy. W przypadku, gdy instalacja zapewnia mały odbiór mocy może występować przegrzewanie się kotła ponieważ przed wygaszaniem złoże usypane na palenisku nie zdąży się odpowiednio wypalić. Dopalanie następuje podczas wygaszania podnosząc znacznie temperaturę kotła.

Pozdrawiam
Serwis Heiztechnik

Serwis1

Certyfikat klasy 5 był robiony dla kotła GL w trybie ST czy FL?

[Jacek JJJ]

Tak jak pewnie większość z Was najpierw miałem kocioł w trybie FL, a potem po wizycie serwisu przełączyłem na ST. Od mniej więcej 10 dni znów pracuję na FL.
Zaobserwowałem:
1. mniej spieków (ten sam pellet z tej samej palety);
2. nie kopci na czarno (przy takich samych ustawieniach nadmuchu przestał kopcić);
3. jakby cieplej w domu i bez dużych wahań temperatury (subiektywne wrażenie mojej żony!);
4. spalanie troszkę mniejsze (w moim przypadku bez większej różnicy, czy spalił 45 czy 47 kg/dobę);
5. przy ustawianiu trzeba mieć na uwadze przekraczanie zadanej temp. o 5 st C i to że histerezę liczy od zadanej, a nie od powiększonej o 5 st.
6. wolniej osiąga zadaną temp. (zwłaszcza ostatnie 5 st);

Szczerze to w tej chwili spodobał mi się tryb FL i na razie zostaje. Zobaczymy jak będzie w dłuższej perspektywie.

Hubert
Co Ty opalasz 47kg x 0.6zł to 28.20PLN/doba a na miesiąc x 31 to 874zł przy koszcie pelletu 600zł / tona….

A jak po 900zł za tonę to masz 1311zł / 31 dni….czyli na miesiąc…

To nawet jak dla mnie to dużo choć jak pisałem miałem pojedynczy piki 60kg/doba czy kilka dni 35/doba ….

Jaką masz w domu temp?

U mnie średnia z tymi dużymi pikami 22,5kg/doba

PS. Ok jak wezmę z proporcji Twoje 60kW i moje 15kW to Tobie super pali bo mi powinien palić wg proporcji 11,75kg/doba wcześnie gdzieś podawaleś 90kg/dobę to proporcja idealnie pokazuje 22,5kg/doba czyli moja średnia…..

😉

[Jacek JJJ]

są małe różnice między 30,50 a 100% w nadmuchach i sama wartość powietrza dla mocy 5kW jest znaczna, ale jeśli tak Ci się dobrze spala bez spiekania to ok.
Histereza 20C w trybie std to ten sam spadek co w przypadku H=15 w trybie FL gdzie do zbicia jest 15+5 czyli 20C

Patrol
Histereze mam 20 a H2-17

Wciąż nie kumam tego spalania FL wszyscy łącznie z serwisem odradzają ale jak patrze na innych producentów to dużo ludzi pisze że używają czegoś podobnego I DZIAŁA SUPER….więc czemu w naszych kotlach FL jest traktowane po macoszemu typu:
1. Nie używać przy trybie lato
2. Szybko dochodzi z dużą mocą do zadanej
3. Przekracza o 5 ℃ zadaną
4. Więcej pali na FL niż na standard.
5. Moje wrażenie FL jest beee….a chyba tak nie powinno być może wszystko wynika z niezrozumienia tego trybu?!?

Patrol
Tylko Ty napisałeś że jak miałeś problem ze spiekami to FL pomogło…

Zastanawiam się po co robić nowy tryb automatyczny i potem odradzać jego używanie?

Na czym w ogóle polega FL w stosunku do Standard na prosty język oprócz tego że nie korzysta z H1 i H2 tylko coś tam jakiś algorytm za szumi po całkuje i proporcjonalnie dojdzie do zadanej o 5℃ wyższej niż wklepana ?
Czy są jakieś przykłady co tam się dzieje ? Jakiś prosty wykres obu trybow by się przydał dla ST i FL chociażby temp w funkcji czasu – czy ktoś dysponuje takimi prostymi danymi tak by coś porównać ?

Coś takiego powinno być w instrukcji….

Pozdr.
J.

[Jacek JJJ]

Witam

szybkie przechodzenie na dużą moc nie niszczy kotła ani palnika. Może to powodować jedynie nieprawidłowe spalania – stopniowe przechodzenie na wyższą moc umożliwia poprawne rozpalenie się coraz większej dawki paliwa.

Pozdrawiam
Serwis Heiztechnik

Pytając o szkodliwość dla kotła miałem na myśli ustawienia z mojego pierwszego posta w tym temacie?

Dzięki za pomoc.

Pozdr. J.

[Jacek JJJ]

W serwisowych znalazłem parametr nieczułość mieszacza jest tam wpisane 2℃ krok co 0.1 zmniejszyłam na 1℃ to mieszacz nie widział czy ma pracować czy nie – myślałem że się zapsztyka na śmierć
Czemu ta nie czułość jest aż na 2℃?

przy mniejszych wartościach siłownik wykonuje za dużo ruchów, ważne są przy tym parametry 'zakres proporcjonalności’ i 'stała czasu całkowania’:
„Zakres proporcjonalności
Parametr ma wpływ na wielkość ruchu siłownika mieszacza. Zwiększenie jego wartości powoduje szybsze dochodzenie temperatury mieszacza do wartości zadanej, jednak zbyt wysoka wartość parametru powoduje przeregulowanie temperatury i niepotrzebne ruchy siłownika. Prawidłową wartość dobiera się doświadczalnie. Zaleca się ustawianie wartości parametru w zakresie 2 – 6 [3].
Stała czasu całkowania
Im większa wartość parametru, tym wolniejsza reakcja siłownika na uchyb temperatury. Ustawianie zbyt małych wartości może prowadzić do niepotrzebnych ruchów siłownika, zbyt duża wartość wydłuża czas znalezienia wartości zadanej temperatury. Prawidłową wartość dobiera się doświadczalnie. Zaleca się ustawianie wartości parametru w zakresie 100 – 180 [160].”[/quote]

Patrol
Co to za dokument ? Może byś się podzielił?
😉

[Jacek JJJ]

Cześć

Mieszacz miał zadaną 22℃ a podawał na podłogę 20,4℃ i tak zacząłem grzebać i znalazłem ale nie wiem czy mogę to przestawić – nieczułość mieszacza jest na 2℃?

Wróciłem z przesunięciem krzywej z -1 na 0℃ , krzywa pogodowa 0.1 najnizsza teraz przy -5℃ zapodaje na podłogę 23℃ wiem mało ale ponad 21℃ w chacie było przy 22℃.

W serwisowych znalazłem parametr nieczułość mieszacza jest tam wpisane 2℃ krok co 0.1 zmniejszyłam na 1℃ to mieszacz nie widział czy ma pracować czy nie – myślałem że się zapsztyka na śmierć
Czemu ta nie czułość jest aż na 2℃?

PS. Patrol tak robiłem jak opisaleś tylko 5x2min i potem razy 6 i wyszła godzina. Mierzylem że stoperem było dokładnie 2 minuty więc metoda dobra.

[Jacek JJJ]

zamów nową grzałkę i trzymaj w zapasie, bo jak padnie to się możesz nie doczekać…

Patrol
Czyli jak padnie grzałka to nie można tak go ustawić żeby się na pewno nie wygasil albo będzie wpitalal więcej pelletu ?
Jakby mu dac zadaną 65 i histereze 5 + nadzór 30 minut to chyba nie wygasi tylko będzie pewnie więcej wpitalal co myślisz?

Pozdr. J.

[Jacek JJJ]

Wczoraj był u mnie serwis i mi tak powiedział wskazał że ją tam widać to białe na zdjęciu podobno trochę jest „okopcona” często jest przy niej ziarenko pelletu traktuje to odkurzacze co tydzień …

Podobno ta ceramiczna powoduje że kocioł się szybciej rozpala….Ale jeszcze nie demontowalem palnika

Attachments:

• h25de887.jpg

[Autor]

Wpisy