[Mateusz Żurek]

Witam.

Mam pytanie techniczne do czego konkretnie służą zawirowywacze spalin wkładane do poziomych półek ?

Czy poprawiają wydajność pieca, jaki mają wpływ na komin ?

Pytanie pojawiło mi się stąd, że po wymianie pieca na RED EKO po około 3,5 miesiąca używania na ścianie, pod którą zlokalizowany jest komin pojawiła mi się ciemna plama (o zapachu sadzy).

Poprzedni piec (nie ekonomiczny) gdy hulał komin był gorący – spaliny wychodzące do komina też. Tutaj sytuacja jest inna spaliny są tylko lekko ciepłe, komin w środku zrobił się prawie wilgotny stąd jak mniemam pojawiła się plama. Komin zbudowany z cegły – dotychczas nie było żadnych problemów.

Zastanawiam się czy jak wyjmę wszystkie 4 zawirowywacze – jak wpłynie to na ciepło spalin oraz na wydajność i ekonomiczność pieca.

Ta ciemna plama to skropliny.
Każdy piec piątej klasy powinien być podłączony do komina z materiału kwaso-odpornego i jednocześnie do kanalizacji aby odprowadzać skropliny.
Najlepszy byłby komin z nierdzewki gdyż spaliny o niskiej temperaturze są go w stanie nagrzać i doprowadzić do odpowiednich warunków pracy.

Wyjęcie zawirowywaczy może rozwiązać problem. Spaliny będą krócej przebywać w komorze spalania i wymienniku i tym samym podniosą temperaturę komina.
Oczywiście wpłynie to na sprawność pieca i spalanie i może być potrzeba, to jest zalecane, montarzu regulatora RCK a w niedalekiej przyszłości wprowadzenie wkładu z nierdzewki w obecny komin. Oczywiście pod warunkiem, że jest tam na tyle miejsca.

Jeżeli obecny komin nie jest ocieplony to wykwity, o których pisał Markus są jak najbardziej możliwe.
Do tego możesz mieć problem z ciągiem w kominie gdyż tak niska temperatura spalin go nie nagrzeje i będzie miał problem z osiągnięciem optymalnych warunków pracy.

Pozdrawiam

[Mateusz Żurek]

Mam pytanie. Jakie dodatkowe, lepsze, nowsze funkcje czy możliwości sa dostępne w httronic 900 gdy ma się kocioł kupiony bez dotacji czyli za swoje w sklepie???
Jak dla mnie pobierajac instrukcje do tego sterownika, to moj kocioł na dotacje ma to wszystko co jest w instrukcji na stronie Heiztechnika. Spotkalem kolege ktory nie ma mozliwosci ustawienia histerezy CWU bo miał starsze oprogramowanie ale tak to nie widzę różnic chyba że jeszcze do nich nie dotarłem.
Ktos wie co jest okrojone itd???

Z tego co pamiętam to nie było harmonogramów.
Możliwe, że trybu automatycznego też nie było. Ale tu nie mam pewności.

Pewnie coś jeszcze jest.

Resztę musiałby ci ktoś posiadający ten pięć wymienić.

[Mateusz Żurek]

Celowo przytoczyłem analogię z samochodem, bo serwis takiej używał apropo właśnie spalania i stref czasowych- właśnie nieadekwatnej. A niektórzy powtarzają ja jak mantre. Piec to piec, a samochód to samochód. To tak jak by porównywać działanie promieniowania słońca i księżyca… (I nie rozwijajmy już tego tematu 😉
Ale wracając do tematu: nie, nikt nie mówił o spalaniu, ba piece miały mieć ruszt awaryjny.”nie możemy powiedzieć tego oficjalnie, ale na pewno będzie takie rozwiązanie do spalania paliwa zapasowego”. Więc myślisz sobie spoko, nawet jeśli pellet poszybuje w górę to wrzucam ruszt i jakieś tam plan b jest. W dzień montażu pytam gdzie ruszt. Odp. W piecach na dofinansowanie rusztu nie może być. Montujemy czy nie?”
Z tą „wina” zgadzam się tylko posrednio- producent wie czego pozbawił użytkowników i dostosował „sprzęt” do wymagać zamawiającego (czyt. Gmin). Z tym że działał z pełną świadomością, że kryteria spełni, a końcowi urzytkownicy nie byli na tyle ważni. (I tu strzał w kolano, bo wiemy jak jest z reputacja, szybko ja tracisz ciężko odbudować) Ważniejsze były kryteria i spełnienie wspomnianych kryteriów, mam wrażenie kosztem właśnie końcowego odbiorcy. Inni producenci mają wszystko to, co u nas zabrano i piece nie gniją. I prowadzisz piec jak ty chcesz, nie na odwrót.
Wina leży po stronie gmin, że nas urzytkownikow końcowych nie poinformowały, a pretensje spadły na producenta, czyli Heiztechnik.
Końcowe wrażenie jest trochę takie jak z obwoźnym sprzedawcą: ’ kup pan okazja, będziesz pan zadowolony’ :-P.
Jak pisałem wcześniej, dokupiłem connect’a, roomsa (w sumie ponad 1200zl) i jest lepiej. Ale przy wizycie w u sąsiada ( kostrzewa- takie zielone coś) trochę mi szczęka opada gdy pokazuje mi mnogość opcji prowadzenia pieca…
Pozdrawiam

Zgadzam się z tobą. Nie drążmy dalej tej analogi.
Choć przyczepiłem się nie do porównania do samochodu a braków w funkcjonalnosci, które wymieniłeś.

Z tym rusztem faktycznie was w jajo zrobili.
Nie wiem skąd jesteś ale w Małopolsce uchwała antysmogowa zabrania montowania piecy automatycznych na paliwo stałe z rusztem awaryjnym.
https://powietrze.malopolska.pl/antysmogowa/

Jeśli zdecydujesz się na kocioł lub kominek na paliwa stałe, to po 1 lipca 2017 musisz zainstalować nowoczesne urządzenie spełniające wymagania ekoprojektu. Kotły powinny posiadać automatyczny podajnik paliwa bez możliwości zamontowania rusztu awaryjnego (za wyjątkiem kotłów zgazowujących).

Inna sprawa to uzywalność takiego rusztu.
U mnie jest ruszt wodny i to był szczał w kolano. Niby piec ma większą sprawność ale i większy syf odkłada się na sciankach kotła I trzeba częściej sprzątać.

Ciekawe czy coś jesteście w stanie zrobić z tym oprogramowaniem. Może dało by się zrobić w gminie akcje aktualizacji oprogramowania do wersji dającej choć te co bardziej użyteczne funkcje.

Mam wrażenie, że jacyś eko-terroryści ma żali palce w waszym programie dofinansowania.

[Mateusz Żurek]

Cześć,
W części się z wami zgadzam tylko ciężko szukać winnego po stronie producenta piecy, który je przygotował pod dyktando organizatorów dofinansowania.
Pretensje raczej należy kierować do gminy oraz innych organizatorów.

W sytuacji dofinansowane przoducent ma związane ręce. Jak się nie dostosuję do wymogów to nie wygra przetargu.

A i analogia z samochodem jest trochę nieadekwatna.
Dostaloscie w pełni sprawne piece tylko zablokowane mają ileś tam funkcjonalności, które nie blokują poprawnego i bezpiecznego korzystania z pieca.

To bardziej tak jakbyście dostali samochód za 20% wartości i w założeniach programu dofinansowac ktoś narzucił ograniczenie typu: grzanie do 20 stopni, chłodzenie do 20 stopni. Radjo odbiera tylko stacje z reklamami a w ogóle to nie jeździ szybciej niż 90 na godzinę.

Też mnie dziwią niektóre z ograniczeń jakie wam narzucone w programie i w sumie ciężko od was wymagać abyście wiedzieli o co zapytać na spotkaniach.

Ciekawi mnie także czy ktoś was poinformował o kosztach ogrzewania takim piecem?

Pozdrawiam.

[Mateusz Żurek]

Witam

Obecne moje ustawienia:
TK: 75 histereza 20
Zawór: 40, obniżenie nastawy 4 (termostat pokojowy)
Powrót: 55
Dom piętrowy: dół kaloryfery i podłogówka, góra tylko kaloryfery

Ostatnie dni zrobiło się zimniej i mam w związku z tym kilka pytań:
– podstawowy problem chciałbym mieć w całym domu 22-23 stopnie, jeżeli mam termostat na dole (temperatura nie spada poniżej 23, temp. na zaworze cały czas 36) problem pojawia się u góry na piętrze, w pokojach nie można osiągnąć temp 23 (jeżeli na zaworze ciągle jest 36).
Mam dwa pomysły:
1-szy to przenieść termostat do góry i żeby to on pilnował temperatury (obniżenie nastawy), jednak tutaj pojawi się problem, że na dole będę musiał testować ustawienia podłogówki (nie ma termostatu, więc ciężko będzie to ustawić przy zmiennej temperaturze 40 lub 36 stopni, żeby utrzymać odpowiednie warunki)
2-gi to ustawić na stałe na zaworze 40 stopni i wyregulować temp na górze za pomocą termostatów na kaloryferach, a na dole pobawić się także ustawieniami podłogówki (będzie termostat ustawiony np na 45 z obniżeniem nastawy o 5), więc nawet jak za bardzo przykręcę podłogówkę i temperatura spadnie poniżej nastawy na termostacie np 22,6 stopnia to kaloryfery dogrzeją dół jak temp na zaworze wzrośnie do 45

Jak myślicie, które ustawienie jest lepsze? Czy ktoś z Was coś takiego testował, w którym przypadku mogę spodziewać się większego spalania

– czy spalanie na poziomie 20kg/dobę przy takich ustawieniach jak podałem wyżej mieści się w normie? Obecnie piec do osiągnięcia temp 75 potrzebuje około 30-40 min. ciągłej pracy, po wygaszeniu następuje około godzinny postój i ponowne rozpalanie
-czy spadek temperatury na powrocie z 60 na 55 w 8-10 sek to naturalne?

Chciałbym też poznać Wasze ustawienia pieca i spalanie na dobę co będę miał jakieś porównanie

Pozdrawiam

Termostat pokojowy powinieneś umieścić w najzimniejszym pomieszczeniu, w którym chcesz utrzymać 23 stopnie.
Na reszcie kaloryferów zamontuj termostaty aby ich nie przegrzewać.
Podłogówka będzie problemem bo z tego co rozumiem nie masz na niej termostatów (RTL). Jak masz zawory to musisz pobawić się przepływem.

Oba warianty, które podałeś będą jakoś tam działać i w każdym możesz spodziewać się wzrostu spalania.
Najlepiej wybrać jeden i go przetestować a potem zastosować drugi i wykonać podobny test.
Trochę pogoda będzie przeszkadzać w porównaniu ale zawsze to jakies wyniki.

Spalanie 20 kg/doba. Zależy od pogody i specyfiki twojego domu.
U mnie, piec 15kw. To by było dużo.

Szybki spadek na powrocie nie jest niczym nadzwyczajnym.
Mogła się wyłączyć pompa ochrony powrotu i nie masz podmieszania gorącej wody z pieca albo zawór moeszczcza został bardziej otwarty lub poprostu wróciło dużo zimnej wody z instalacji. Uruchomienie grzania CWU też może to spowodować.

Jeszcze w sprawie spalania.
Pytanie o jaką temperaturę na zewnątrz ci chodzi? Obecnie mamy dość duży rozrzut temperatur w kraju i na przykład u mnie w okolicy Tarnowa jeszcze nie uruchomiłem pieca.
Spalanie jest bardzo indywidualnym parametrem. Piec spali ci tyle ile dom jest w stanie odebrać energii w danym czasie.

[Mateusz Żurek]

Dzięki za wyjaśnienie sprawy. Czyli że nie ma na to konkretnego leku, chyba że dziura w domu a to się mija z celem, bo po co wtedy inwestycja w dobre szczelne okna i drzwi, kiedy i tak dom praktycznie jest nie szczelny, bo otwarty. Pozdrawiam

PS. Teraz wiatry na zewnątrz to i RCK fajnie pracuje, ciekawe jak się to będzie miało do spalania.
Przez ostatnie 2 tygodnie piec zjadł mi 12 worków pelletu. Ale zima dopiero idzie, juz delikatnie o sobie chyba daje znać to i więcej będziemy mogli poobserwowac w kotlowni jak to wszystko funkcjonuje. Wczoraj czujnik płomienia mi szwankowal ale chyba już jest ok.

U siebie mam rurę fi 110 idącą pod płyta fundamentu i wychodzaca pod kominkiem.
Trochę mały przekrój. Powinno być fi 160 ale daje rade.

Do tego okna mają mikro wentylację więc też coś ratują.

Możesz w oknach przestawić docisk. Przykładowy artykuły na ten temat:

Czy wiesz, że Twoje okno ma dwa tryby? Zmieniając je dwa razy w roku możesz zaoszczędzić dużo pieniędzy!

[Mateusz Żurek]

Silny wiatr, szczelne okna i drzwi, brak dopływu powietrza do domu. Żeby wydmuchiwało na zewnątrz musi niestety najpierw wdmuchać, inaczej byś miał podciśnienie 😉

Nawet nie musi być wiatru.
Wystarczy, że dostarczasz mniej powietrza niż wentylacja jest w stanie odprowadzić. Wtedy jeden lun kilka kanałów zaczyna zaciągać powietrze albo wentylacja przestaje działać.

Zmiana ciśnienia na zewnątrz także może odwrócić ciąg.

Niestety to jest wada wentylacji grawitacyjne.

Masz jakiś zaciag powietrza do domu?

[Mateusz Żurek]

Hej,
Tak, masz rację, a tym powodem jest kocioł, to on utrudnia przepływ spalin w mojej kotłowni ;-D.
Spiro bezpośrednio pod palnik i temp. nie przekroczyła 47°C.

A alarmu nie mialem, przecież pytanie było dość czytelne (notabene na które nie uzyskałem odpowiedzi): w jakim zakresie temp. powinien pracować palnik?
Domyślnie alarm mam ustawiony na 80°, a u mnie dochodzilo do 72. Co wzbudziło czujnosc. Liczyłem raczej na prosta odpowiedź: np. od 30 do 55° i tyle ;-). Wniosek wyciągnę sobie sam.

W każdym razie dziękuję i pozdrawiam

Cześć,
Ja osobiście nie mam pojęcia w jakim zakresie temperatur powinien pracować palnik. Nie kojarzę aby w moim przypadku to było gdzieś napisane.

Chyba można założyć, że skoro alarm jest ustawiony na 80 stopni to dłuższą praca poniżej tej wartości jest bezpieczna, choć osobiście także bym się zastanawiał czy jest to poprawne.

Fajnie, że twoje rozwiązanie działa tylko zastanawia mnie co będzie jak palnik dostanie zimnego powietrza, tak z -20 stopni.

Sam przepływ przez piec będzie mniejszy. To jest 5 klasa.
Tylko, że komin też ma dużo do powiedzenia. Zanim osiągnie odpowiednie parametry musi się nagrzać a to przy 5 klasie trwa długo, zwłaszcza jak masz komin ceramiczny.

Na starym piecu mogłeś tego nie widzieć bo mniejszy przepływ ograniczał także wielkość płomienia do momentu aż rozgrzał się komin.
Nie pamiętam co to miałeś za piec ale zakładam, że był to jakiś piec zasypowy. Prawdopodobnie bez dmuchawy.

[Mateusz Żurek]

U mnie niestety jest 6C, a w ciągu dnia ok 9 dzisiaj najcieplejszy dzień listopada 🙂
Jak pisałem prędzej biegun zimna.

No tak, faktycznie biegun zimna.

[Mateusz Żurek]

Nawet nie wiem jak ją ustawić na sterowniku 850

Nic nie musisz ustawiać.
Włączasz tryb zima i tak zostawiasz.
Musisz pewnie zmienić sposób zachowania pieca na sygnał z termostatu pokojowego.

Zamiast wyłączać piec obniż temperaturę w układzie CO.

Musisz poczytać w instrukcji. Jeżeli masz Ecoster 850 to będzie to na stronie 29
https://heiztechnik.pl/dokumenty/INSTRUKCJE%20A/ARCHIWUM/ecoMAX%20850P2-H_DTR_PL_wydanie_1.1.pdf

Tylko zapisz sobie bieżące ustawienia abyś mógł do nich spokojnie wrócić.

Tylko powiem Ci szczerze, że przy 16 stopniach na zewnątrz też bym wyłączał piec.
Wiec spróbuj także ustawić sobie tryb automatyczny.

[Mateusz Żurek]

Mam ogrzewanie podłogowe i kaloryfery. Więc mam trochę system mieszany.
Spalanie listopad:
Od 1 listopada do wczoraj tj 16 czyli 16 dni: równe 200kg czyli średnio wychodzi 12,5kg/24h.

Spalanie nawet nieźłe.
Jak kiedyś będziesz miał ochotę to proponuję przetestować pracę ciągłą.
Możesz być zaskoczony wynikami.

[Mateusz Żurek]

Hej,
Wniosek jest taki że piec ten potrzebuje więcej powietrza niż mój stary piec. Taki też był cel testu z drzwiami, żeby to sprawdzić. End od story.
Apropo palenia cały czas bez wygaszania- tematów na forach cała masa…. Jak je poczytasz to dowiesz się z czy my, użtkowicy kotłów z dofinansowania mamy problem…. Sterowniki są tak okrojone i poblokowane „na dofinansowanie” aby zabezpieczyć 5 letni okres gwarancyjny. Ciężko zostawić włączony piec 2dni żeby ogrzewał sam siebie…
Pozdrawiam

Zgadzam się z tobą.
Mam ten sam problem w okresach przejściowych.
Wieczorem przydało by się zagrażać a w dzień już nie potrzeba.

W moim sterowniku jest możliwość uruchomienia pieca w trybie automatycznym. Ustawiam temperaturę wejścia I wyjścia z trybu zima i nawet fajnie to działa.

W Ht-tronic 900 taka opcja też powinna być. Chyba gdzieś w menu CWU. Tylko nie wiem czy ta opcja przełączyć piec w tryb lato czy tylko wyłączy pompy co.
Instrukcja jest trochę nie precyzyjna w tej części.

[Mateusz Żurek]

jeśli sam wentylator Ci wystarcza to po co drzwi otwierasz ? sam sobie udowodniłeś, że nie masz odpowiedniego napowietrzenia

To był test mający na celu potwierdzenie tezy o słabym napowietrzeniu.
Ja to zaproponowałem. Zawsze warto sprawdzić zanim zacznie się kuć.

Poza tym skoro poprzedni piec działał „poprawnie” to właściciel zaczyna myśleć, że może z obecnym piecem coś jest nie tak. Prosty test i wątpliwości rozwijane. 🙂

[Mateusz Żurek]

Zatem nie bardzo widzę oszczędność? Skoro mi wystarcza 3 godziny grzania, aby nagrzał się dom i trzymał tą temperaturę przez np 12h to po co mam mieć cały czas ma pracować piec na niskich obrotach, co osłabia jego skuteczność? Super sprawa dla buforu, ale jak się go nie ma to czy jest sens? Chyba, że coś źle kombinuje?

Zgadza się, tylko piec rzadko pracuje na mocy minimalnej przez bardzo długi czas.
Przy obecnej pogodzie piec szybko osiąga temperaturę zadana i się wyłącza po czym stoi przez następną godzinę lub więcej.
Takie palenie zużywa mało paliwa a daje ci ciągle dostępne ciepło.
Inna sprawa to to, że jedno długie palenie może zużyć tyle samo paliwa co wiele krótkich.

Wszystko zależy od instalacji.
Jak masz same kaloryfery to możesz sobie pozwolić na wyłączanie pieca od termostatu. Oczywiście pod warunkiem, że ten termostat odzwierciedla sytuację w całym domu.

Pytanie ile w obecnych warunkach spalasz paliwa w ciągu dnia czy tygodnia?

[Mateusz Żurek]

I bardzo dobrze 😀 Bo po co ma pracować jak jest ciepło 🙂

Ogólnie zostawia się pracujący piec w przypadku gdy masz ogrzewanie podłogowe.
Ma ono taka bezwladnosc, że lepiej ciągle trzymać ja ciepła i tylko obniżać temperaturę w układzie niż wyłączać piec bo zanim podłoga zareaguje to zrobi się zimno.

Jak masz same kaloryfery to możesz sobie tak robić. Puscisz wyższa temperaturę i szybko nagrzekesz dom.

[Autor]

Wpisy