[Mateusz Żurek]

Witam,
Ponawiam zapytanie, bo dziś na moich oczach sterownik wyłączył pompę co pomimo iż brakowało jeszcze ponad 30 stopni do nagrzania bufora. Kocioł osiągnął zadaną i zaczął gotować się. To chyba nie powinno tak działać.

Cześć,
Sprawdź sobie czy masz wszystko spięte jak powinno i czy w konfiguracji jest wszystko ok.
To co opisujesz sugeruje błąd sterownika ale równie dobrze może to być tak proste jak podpięcie pompy co pod nie te wejścia co powinna być podpięta.

Wiem, że wiele nie pomogłem ale przegladnij jak masz pospinane wszystko w sterowniku i jak to jest skonfigurowane.
Napisz co i jak to będzie łatwiej pomóc.
Pozdrawiam

[Mateusz Żurek]

Cześć,
Za dużo pytań na raz.
Nie mam takiego pieca ale postaram się odpowiedzieć.

Witam, potrzebuje kilku informacji zeby latwiej bylo zrozumiec ten piec.
Dom jednorodzinny, z lat +-90. Ocieplenia szukac na darmo, wymienione jedyne okna na takie troche lepsze/drozsze plastiki, zapotrzebowanie dosc duze, metraz cos w okolicach 160m2.

1!
Piec sam wylicza dawke paliwa jaka pobiera w danym momencie ? Na podstawie wzrostu lub spadku temperatury na kotle, ustawionych zadanych temperatur czy jakich danych ? Czy zwiekszenie KW na poszczegolnych poziomach automatycznie zwieksza ilosc/czestostliwosc pobieranego paliwa ?

Wiem, ze nie mozna zmienic czasu co ile bedzie podawal pellet z podajnika(stale 20s), ale mozna zmienic czas krecenia slimakiem w palniku (tak wnioskuje po menu serwisowym). Zgadza sie ? Przedluzenie czasu podajnika cyz cos takiego.

Częstotliwość podawano można zmienić w ustawieniach serwisowych ę nie ma to większego sensu.
Zmieniając częstotliwość podawania paliwa musisz zmienić także ilość co w finale wychodzi na to samo.

Piec nie oblicza dawki. Co najmniej nie u mnie.
Sam konfiguruję czas pracy podajnika paliwa co przekłada się na ilość paliwa spadające na palnik.
Tu musisz przewazyc paliwo aby mieć choć częściowa pewność z jaką mocą pracuje pięć.
Pięć w trybie standardowym modyluje moc według ustawień histerez h1 i h2 co przekłada się na przejścia na niższe moce.
Jest to opisane w instrukcji pieca.

Zwiększenie mocy na progach przekłada się na ilość paliwa.

2!
Istnieje jakas uniwersalna metoda ktora mozna wyliczyc zapotrzebowanie KW na dom ? Jakies wyznaczniki pracy kotla ? Palilem na 17KW jak rowniez na 23KW… roznicy nie zauwazylem, albo nie patrze na to co trzeba.

Tak samo wentylator.. kiedy nadmuch jest ustawiony dobrze ?

Są strony, które pozwalają na oszacowanie zapotrzebowania ale nic pewnego nie uzyskasz.
Palenie na różnych mocach różni się tym, że pięć szybciej lub wolniej osiąga temperaturę zadania.
Zbyt mała moc i piec nie osiągnie temperatury zadanej.
Za duża moc i część Energi pujdzie w komin.

Nadmuch jest ustawiony dobrze jak nie zdmuchuje nie spalonego poelletu do popełnia a płomień jest pomarańczowy obserwując języki płomienia.

3!
W nawiazaniu do punktu drugiego. Jesli juz np uda mi sie ustalic moc maxymalna i odpowiednia prace nadmuchu – dla przykladu 20kw i 20%… To czy moc posrednia i minimalna da sie ustawic na zasadzie wprost proporcjonalnego spadku ? srednia moc 18kw i 17% a minimalna 15kw i 14% ? Czyli kazdy poziom w dol to -2kw i -3%. Czy to zbyt piekne i banalne i nijak sie ma do rzeczywistosci ? Ewentualnie jakies propozycje o ile zmniejszyc posrednia i minimalna moc wzgledem maxymalnej ?
Oczywiscie wiem, ze to bedzie mialo wplyw na to jak szybko kociol osiagnie temperature- pytanie czy chce przekraczac ten prog bo pobor ciepla przez dom jest duzy i bedzie zabawa w wygaszanie/podtrzymywanie/rozpalanie… a to tez nie jest zbyt dobre.

Nie ma takiej zasady.
To jak ustawić Nadmuch zależy od komina i jego ciągu.
Ustawienia mocy zacznij od wartości standardowych.
Jak masz progi 100%, 50% I 30% I moc maksymalna 25 kW to ustaw odpowiednio 25kW, 12.5kW oraz 7.5kW. Jak to jest zaduzo to ustaw mniejsza moc maksymalna i względem tego ustaw wartości pośrednie. Na 30% nie schodź poniżej 5kW chyba, że jasno masz napisane, że pięć może z taką mocą pracować.
Poniżej tej wartości w moim piecu radykalnie spada sprawność.

4!
Czy ktos jest 'zdalnie’ okreslic czy zawor jest w tym momencie (piono) zamkniety lub otwarty ? Majstry w trakcie wizyty, kiedy instalacja nie gonila wody na kaloryfery, nie wyjasnili mi nic tylko przestawili to na poziom (dam sobie reke uciac ze po zamontowaniu pieca bylo to w pionie). Twierdzac ze to jest przyczyna problemu, jak sie okazalo wina lezala po stronie nie dzialajcej pompki a nie tego zaworu…

Zdjecie na dole posta – chodzi o zawor nad piecem / na prawo od termometru.

I ciekawi mnie tez jaka bedzie roznica przy rozpalaniu/paleniu kiedy bedzie piono/poziomo ? Instalacja z zbiornikiem na strychu.

Nie do końca wiem co miałby robić ten zawór. Wygląda jak jakieś obejście.

5!
w ustawieniach serwisowych sa takie dwie rzeczy:

– ust. pompy kotla – ochrona powrotu lub wymiennik ciepla

– ust zaworu – ochrona powrotu na zaworze wlacz / wylacz

Jak to sie ma do pracy kotla, co zmieniaja powyzsze ustawienia ? Co wylaczyc, co wlaczyc ?

Z tego co rozumiem jest to chronią powrotu pieca.
Te opcje steruj zachowaniem mieszacza ale nie wiem jak dokładnie. Z tego co pamiętam pięć przymyka sobie mieszać aby poszło więcej ciepłej wody na powrót pieca chroniąc go przed niska temperatura powrotu.

6!
Podtrzymanie.
Cykl pracy podajnika to jest czas co ile bedzie podawac paliwo z zbiornika do palnika, tak ? Np 70 sekund.
Natomiast czas pracy podajnika to jest czas jak dlugo to paliwo bedzie podawane przez slimak na palenisko ? Np 3 sekundy.

W praktyce wyjdzie tak, ze co 70 sekund zostanie podane nowe paliwo (z podajnika do slimaka w palniku), a nastepnie przez 3 sekundy slimak bedzie podawal na palenisko, tak ?

Tak.
Z podtrzymania nie korzystam.
Jedyne co może Ci dać to mniej rozpalen ale nie osiągniesz sytuacji gdzie pięć będzie utrzymywał temperaturę niskim kosztem. Natomiast przy złej konfiguracji możesz przegrzać pięć.
Raczej stosować rozważnie w sytuacji gdy pięć ma bardzo krótkie postoje między paleniem.

Nie wiem czy to co napisałem będzie dla ciebie użyteczne.
Nie mam takiego pieca jak twój więc może być sporo rozbieżności ale w zasadzie tryb standardowy powinien działać tak samo we wszystkich piecach na PELLET firmy ht.

Pozdrawiam

[Mateusz Żurek]

Jeśli chodzi o czujnik temp. to testowałem dwie opcje: od razu za 3d i na rurze około 0,5m od 3d. Nie zauważyłem żeby była jakaś różnica.
Takich opcji jak „stała czasu całkowania” i „zakres proporcjonalności” w moim sterowniku nie ma.
Przejrzałem kolejny raz instalację i nie widzę w niej błędów. Nawet byłem w hydraulicznym żeby obejrzeć zawór 3d taki jak mój żeby mieć pewność jak wewnątrz działa przesłona no ale nic podejrzanego nie znalazłem. Spróbuję dziś zamienić obieg podłogówki z kaloryferami w sensie sterowania zaworami 3d i pompami. Zobaczymy co wtedy będzie się działo. Obecnie kaloryfery działają idealnie, sterownik trzyma temperaturę elegancko.

l
Ta konfiguracja powinna być w ustawieniach serwisowych – > ustawienia mieszacza 1 czy jaki tam masz numer.
Nie wiem co to masz za sterownik. Może to być w innym miejscu ale raczej musi być.
Na pewno musi być coś takiego jak czas otwarcia zaworu. Ja mam siłownik o czasie otwarcia 60s a są co mają 120s.

Co do samego zaworu 3d.
Nie chodzi mi o to że jest z nim coś nie tak.
Chodziło mi o to, że został źle ustawiony przy montażu silownika.
Rzuć okiem do instrukcji silownika i sprawdź czy został zamontowany tak jak tam jest opisane.
Do tego sprawdź czy w dobra stronę się obraca.

[Mateusz Żurek]

Tu masz opis ustawień silownika mieszacza.
http://www.heiztechnik.pl/index.php/forum/4-pomoc-techniczna/3511-q-pellet-duo-15kw?start=90#7507

[Mateusz Żurek]

Jeszcze jedna sprawa.
Gdzie masz czujnik temperatury mieszacza?
Blisko zaworu 3d czy jakoś dalej od niego?

[Mateusz Żurek]

Witam,
Wchodzę do kotłowni kilka chwil temu i widzę temperaturę podłogówki ponad 60 stopni.
Pompa wyłączona, ale skoro obieg ma zabezpieczenie przed uszkodzeniem podłogi to nadal nie rozumiem jak dochodzi do takiej wysokiej temperatury.

Sprawdź ustawienia mieszacza w ustawieniach serwisowych.
Tam ustawiasz:
– czas otwarcia – odczytany z silownika
– stała czasu całkowania – dobierasz na oko obserwując zachowanie twojego układu
– zakres proporcjonalności –
dobierasz na oko obserwując zachowanie twojego układu

zuć okiem na wątek
http://www.heiztechnik.pl/index.php/forum/4-pomoc-techniczna/3652-dziwne-zachowanie-ukladu-z-zaworem-4d?limitstart=0

Przede wszystkim sprawdź jaki masz ustawiony czas otwarcia. Możliwe, że monter silownika go po prostu nie skonfigurował w sterowniki pieca i to co pięć podaję nie odpowiada rzeczywistej pracy siłownia.

Inna możliwość, że pozostałe parametry są tak ustawione, że siłownik za wolno reaguje i zanim wykona jakiś ruch to jest już za puźno.

Pozdrawiam

[Mateusz Żurek]

Ok, tylko czemu w ogóle sterownik dopuszcza do wzrostu temperatury na podłogówce i przekroczenia zadanej o kilkanaście stopni? Wydaje mi się, że lepiej by było gdyby oprócz wyłączenia pompy sterownik całkiem zamykał 3d w sytuacji przekroczenia zadanej o np. 5 stopni.

Tego nie wiem. Nie pamiętam jak to się u mnie zachowuje, ale chyba się zamyka.

Samo przekraczanie temperatury może też wynikać że zbyr dużych ruchów siłownia. Teraz masz pewnie małe odbiory ciepła więc siłownik próbuje zamknąć siłownik.
Sprawdź sobie podłączenie siłownia do pieca. Może masz podpięty na odwrót.

Tu niestety musisz poobserwowac jak się to zachowuje i zmieniać nastawy siłownia aby pasowały do twojej instalacji.

Ja mam zawór 4d. Te zawory obracają się o 360 stopni więc błędna instalacja jest możliwa.
Z taką sytuacją wozilem się bardzo długo. Niby w zimie było ok ale jak przyszło coś ciepłej to głupoty się działy.

[Mateusz Żurek]

Witam,
Jak na złość problem zniknął na kilka dni aż do wczoraj, gdy sytuacja wyglądała następująco:
– pompa podłogówki wyłączyła się
– obieg ustawiony jest na ciągłą pracę pompy więc nigdy nie powinna się wyłączyć
– temperatura zadana 35, a rzeczywista 47
– 3D otwarty na 78% co na oko pokrywało się z jego rzeczywistym stanem
– drugi obieg kaloryferów w tym czasie pracował normalnie
– term pokojowy ON, silownik stop
Zrobiłem restart sterownika dwa razy i nic to nie dawało. W trybie ręcznym pompa normalnie się uruchamiała i siłownik się otwierał i zamykał. Przelaczylem cwu kilka razy na tryb lato i z powrotem i to też nic nie dało. Dopiero gdy w trybie ręcznym przegonilem wodę w podłodze do tego momentu że temperatura spadła poniżej zadanej sterownik odblokował się i odpalił pompę podłogówki.

Cześć,
To jest normalne zachowanie.
Takie zabezpieczenie aby nie przegrać podłogi.
Z tego co pamiętam pompa jest odlanczana po przekroczeniu zadanej temperatury mieszacza o 5 stopni.
Dopiero jak temperatura spadnie poniżej zadanej.
Take zachowanie mieszacza jest sterowane ustawieniem „Obsługa mieszacza” = „Włączona podłoga”.
Tak to się u mnie nazywa w ustawieniach serwisowych mieszacza.

Ja mam RTL na obiegach podłogi i coś takiego się działo jak nie miałem odbiorów oraz błędnie ustawiony zawór 4d.

Pozdrawiam

[Mateusz Żurek]

Cześć,
Dołączam się do pytania, choć odpowiedź prawdopodobnie brzmi „Nie mamy takiej listy”.
W teorii można by się sugerować listą firm ze strony producenta naszych palników PellasX
http://pellasx.pl/ogrzewanie-pelletem/producenci-pelletu/
Choć nie liczyłbym na to, że ci producenci zostali sprawdzeni przez PellasX pod kątem jakości.

Chyba zostaje nam testować i dzielić się obserwacjami.
Coś mogą powiedzieć badania paliwa dostarczane przez producenta, choć z tym także jest różnie.

Ja na razie związałem się z firmą z okolicy, która produkuje pellet na eksport.
Jest on dość drogi i nadal drożeje z powodu popytu.

Pozdrawiam

[Mateusz Żurek]

Witam

Wszystkie Q Pellet Duo mają 3 klasę. Możliwe, że to jakiś błąd.

Pozdrawiam
Serwis Heiztechnik

Wieczorem zrobię zdjęcie.
Jedyne co mi się udało w internecie znaleźć to instrukcja z deklaracją zgodności ale nie ma tam konkretów.
Jest tam wspomniana norma 303-5:2012 ale nie ma informacji co z tego wynika.
https://heiztechnik.pl/dokumenty/INSTRUKCJE_K/Q_PELLET_DUO_11_2016.pdf

Tak czy inaczej obie kasy (3 i 4) wpadają w ten sam koszyk w związku z uchwałą antysmogową dla małopolski.

b) od 1 stycznia 2027 roku – w przypadku instalacji spełniających wymagania w zakresie sprawności cieplnej i emisji zanieczyszczeń określonych dla klasy 3 lub klasy 4 według normy PN-EN 303-5:2012,

Więc tak czy inaczej po 1 stycznia 2027 roku nie będzie można ich używać.

Pozdrawiam

[Mateusz Żurek]

Witam

3 klasa zgodnie z normą 303-5:2012.

Pozdrawiam
Serwis Heiztechnik

Ciekawe,
Na moim Q PELLET DUO 15kW z 2016 jest naklejka sugerująca, że jest to 4 klasa.

[Mateusz Żurek]

Witam serdecznie, napisałeś :

” Wtedy nie musisz ustawiać na oko, tylko w miarę dokładnie można ustawić.
U mnie np. wydajność 12,4 kg/h, dla jakiegoś tam czasu podawania moc 100% to 13,7 kW. ”

Mam odnośnie tego takie pytanie , posiadam piec Q pellet duo 15 kw, po przeważeniu wydajności 11 kg/h . To czy muszę ustawić czas podawania przy 100 % taki aby była wyświetlana moc w granicach 15 kw ?

Cześć,
Nie, nie musisz.
Ważne aby nie schodzić poniżej 5 kw na 30% mocy bo wtedy szybko spada sprawność pieca.

Mocą możesz sobie dowolnie modulować byle by ustawić takie wartości aby ci wystarczyło do ogrzania domu i ewentualnie CWU.

Ja mam ustawione:
na 100% mocy około 13 kw
na 50% mocy około 7 -8 kw (nie pamiętam dokładnie)
na 30% mocy około 5,8 kw

Z tym, że to są wartości ustawione przy założeniu, że pellet ma wartość opałową na poziomie 5.2 kw z kilograma pelletu.
Ta wartość jest sporo zawyżona dla tego próg 30% mam ustawiony trochę wyżej aby realna moc nie spadła poniżej 5kw.

Na początek ustaw standardowe wartości:

• 100% mocy – 15kw
• 50% mocy – 7,5kw
• 30% mocy – 5kw (ja bym i tak ustawił koło 5,5kw, na pewno nie znasz rzeczywistej wartości opałowej swojego pelletu)

Po jakimś czasie jak zauważysz, że jest to za dużo to możesz zacząć się bawić, choć szału w oszczędnościach nie będzie.

Pozdrawiam

[Mateusz Żurek]

Witam

Mam pytanie, jak układa się teraz płomień, czy uderza w pionową część płyty, czy też idzie nad nią?

Pozdrawiam

Markus

Cześć Markus,
Nie dokona pamiętam jak to wygląda. Nie ma mnie przy piecu.

Z tego co pamiętam płyta odbarwia się w górnej części tak jakby główne ciepło tam szło ale sam płomień nie uderza w płytę.
Mam trochę przytłumiona moc więc na pełnych 15 kW płomień będzie dociera dalej.

Jak wrócę z wakacji to może uda się zrobić sensowne zdjęcie.

Pozdrawiam
Mateusz

[Mateusz Żurek]

może w sezonie wyłapiesz jakieś różnice,
a jak się funkcjonuje bez szuflady na popiół?

Cześć,
Jest dużo wygodniej bez szuflady.
Nie rozsypuje mi się popiół przy czyszczeniu.
Wcześniej samo wyciąganie szuflady powodowało, że miałem go multum na podłodze.
Pozdrawiam

[Mateusz Żurek]

Cześć,
Po paru paleniach w celu ogrzania CWU ciężko stwierdzić czy ta wstawka coś daje czy nie.
Nie spodziewam się strasznej poprawy w ilości spalonego paliwie a raczej poprawy dopalania więc na samej czystości pieca coś się powinno zmienić.
Nie jestem teraz w stanie tego sprawdzić gdyż piec jest brudny a nie bardzo chce mi się go teraz czyścić.

Co jeszcze zauważyłem.
Wsadzenie tej płytki powoduje, że popiół i niedopałki pelletu są bliżej palnika i płomienia więc powinny się łatwiej dopalać.

Jedyne co zmieniłem to czas przedłużenia pracy pompy CWU aby odebrać całość ciepła ale to po prostu wynikło z tego, że zauważyłem, że po pracy jednak zostaje trochę nie odebranego ciepła.

Pozdrawiam

[Autor]

Wpisy