[Patrol]

Panowie komuś kocioł spala mniej niż 15kg/dobe?

tak, jeśli na zewnątrz jest powyżej +10st, albo jak ktoś ogrzewa 70-80m2 to zejdzie poniżej 15kg 🙂
wynik masz przyzwoity – masz 300L cwu i tu jeszcze możesz szukać oszczędności – np. obniżając temp wody/regulując cyrkulację cwu.

skąd bierzecie pellet i jaki? ktoś jest tu może z wielkopolski?
pozdr

[Patrol]

Ja akurat nie palę bez wygaszania, bo to teraz nieopłacalne, skoro nie mam odpowiedniego zapotrzebowania na ciepło..
Z mocą nie schodzę poniżej 5kW – gdzie strumień paliwa to ok 1 kg/h, łatwo więc policzyć, że daje to min 24kg/dobę przy ciągłej pracy. Jeśli aktualne spalanie mam ok 18kg/dobę to dla uzyskania takiego wyniku musiałbym palić cały dzień na mocy max 3,7kW co zwyczajnie nie ma sensu.
U każdego są jednak inne warunki pracy i gdyby mój kocioł w postoju miał przebywać tylko 10min to bym też do tego postoju nie dopuszczał.
Jak nadejdą mrozy to naturalnie kocioł będzie wygaszał się rzadziej, ale też wciągnie odpowiednio więcej paliwa. Nie zawsze to co niby najlepsze dla kotła jest dobre dla kieszeni. Piszę niby, bo nie ma co demonizować ilości cykli rozpaleń tylko trzeba to przetestować i porównać z pracą ciągłą. Przy +5 może wyjść korzystniej większa ilości cykli rozpaleń, a przy -5 potrzebna będzie praca ciągła.

EDIT:
jeszcze jedna sprawa – palnik x mini z jakiegoś powodu ma podaną modulację w zakresie 5-26kW, a to jaką realną moc osiąga kocioł to inna bajka, więc warto mieć na uwadze to, że przy pracy palnika na mocy 5kW dostaniemy optymistycznie 4kW mocy kotła

[Patrol]

Hej biper74. Ja założyłem, że to taki sam proces jak przy wygaszaniu po osiągnięciu zadanej temp. Czyli jak się wygasił raz w ciągu doby to cykl czyszczenia zbędny – czyszczenie jest opcją tylko przy pracy ciągłej kotła bez wygaszania. Jeśli się mylę to niech serwis mnie poprawi.
pozdrawiam

[Patrol]

Również niskie temp. sprzyjają takim tworom – jakbyś kisił kocioł na 50st. to szybko zobaczysz szkliste ściany. Dymienie przy niedoborze powietrza także, ale na takich nadmuchach żadnej smoły nie miałem (obecnie mam 1% różnice w stosunku do Twoich nastaw, a zadana temp kotła to 75-77)

[Patrol]

Spalanie znaczne, ale to kwestia domu/ocieplenia/ tym bardziej jeśli to pierwszy sezon grzania. U mnie teraz wciąga 18kg/dobę, a z 220m2 po podłogach nie ogrzewam tylko garażu, spiżarki (kotłowni to wiadomo), więc zostaje niecałe 190m2. Przez 2 miesiące (październik-listopad) poszła 1tona. Nie ma co ukrywać, że pogoda sprzyja.

PS. Ciekawostka po czyszczeniu oraz obniżeniu nadmuchu kocioł nie wyłącza się po uzyskaniu 70℃ natomiast zatrzymuje się dopiero na 74℃ nie wiem czy coś robić z tym czy to zjawisko normalne i z nim nie walczyć?

w procesie wygaszania ciągnie temp. w górę, bo dopala się to co zostało na tacy palnika, więc może zakończyć na 74. W trybie FL wygasza się z kolei dopiero po przekroczeniu Temp zadanej o 5stopni.

głupie pytanie czy to możliwe ? Nie jestem w stanie tego udowodnić ale mam wrażenie, że kiedy obniżamy nadmuchu bez zmiany dawkowania paliwa oczywiście do pewnego poziomu to kocioł zaczyna palić mniej ?jakoś to spalanie jest bardzie optymalne….patrzę wyłącznie na jakość płomienia oraz pokazywane spalanie paliwa w odstępach czasu przez sterownik….co pewnie jest średnio wiarygodne…

nadmuch nie ma bezpośredniego wpływu na strumień paliwa, bo niezależnie od ilości powietrza czasy pracy podajników nie zmieniają się. Sam proces spalania przebiega inaczej, przy dużej ilości powietrza ciepło spieprza w komin i grzejesz okolicę, do tego spieki gwarantowane – pośrednio są wiec generowane jakieś straty. Ja ilość spalonego opału oceniam tylko po workach – dla ułatwienia mam skalę w zasobniku z podziałką co 1 worek, czyli 15kg. Sterownik to tylko poglądowo wykorzystuję, bo miałem przypadek, że przy kruchym pellecie wydajność podajnika zmieniła się po przepaleniu 8 worków (dużo pyłu było w rurze).

[Patrol]

@jackjj:
Porównywanie wskazań sterownika z poprawną i błędną wydajnością podajnika nie ma sensu. Moce i strumienie są źle wskazywane. Jednak niezależnie od realnej wydajności podajnika (w końcu to 6,8 czy tak jak teraz piszesz 'po przeważeniu’ 10,5 ?) różnice dla powyższych ustawień w zakresach 30 i 50% są pomijalne, a dla 100% 1,5 sekundy różnicy nie spowodowałoby skoku spalania z 17 na 26kg. Jak już to mrozy i wiatr.
W ogóle to jak obliczasz to zużycie paliwa?

Jeśli chodzi o wyłączanie pompy co to jest menu serwisowe > Ustawienia CO i CWU > Temperatura załączenia CO” mam tam wpisane 40℃ to chyba ok.?
ja dałbym wyższą 50-55

pozdrawiam

[Patrol]

’jackjj’
jeśli chodzi o wyłączanie pompy co to jest menu serwisowe > Ustawienia CO i CWU > Temperatura załączenia CO, opis:
„Parametr decyduje o temperaturze przy której załączy się pompa kotła CO. Zabezpiecza to kocioł przed roszeniem na skutek wychładzania go zimną wodą powracającą z instalacji. Uwaga: samo wyłącznie pompy kotła nie gwarantuje zabezpieczenia kotła przed roszeniem i w konsekwencji korozją.”
Odnośnie pompy podłogówki to inna kwestia i jest tak jak piszesz, czyli ma chodzić non stop ze wzgl. na bezwładność.

[Patrol]

W kwestii kalkulatora to wylicza moc tak samo jak sterownik – zwykła matematyka, różnice wynikać mogą z zaokrągleń (tj. 0,1 kW) ewent. w chwili odczytu palnik nie pracuje na 30,50,100% tylko jest gdzieś pomiędzy w fazie przejściowej, szczególnie dot. to fuzzy logic. Zawsze podajemy tu kaloryczność, czas cyklu pracy i NAJWAŻNIEJSZY PARAMETR TJ. WYDAJNOŚĆ PODAJNIKA [zmierzona przez nas, a nie ta wklepana firmowo], więc te nastawy muszą być identyczne w sterowniku jak i w excelu – w innym wypadku nie ma mowy o pokrywaniu się odczytów, nie mówiąc o dobraniu optymalnych nastaw.
Co do wzrostu spalania to trzeba wziąć pod uwagę zmianę warunków zewn. – niedawno mieliśmy temp. sporo na +, więc jak się pojawiły minusy to nie ma sensu robić porównań – warunki muszą być zbliżone, a sam wiatr potrafi sporo namieszać.
W sprawie mocy palnika i mocy kotła – one nigdy nie będą identyczne, bo żeby tak było kocioł musiałby przekazywać ciepło bezstratnie, a straty są zawsze. Dochodzi jeszcze sprawa zanieczyszczenia kotła. Ostatecznie moc kotła może być w najlepszym wypadku zbliżona do mocy palnika (czyli super paliwo, spalane w super warunkach, w czyściutkim kotle).
Inny temat to czy wierzyć w kaloryczność podawaną przez producenta pelletu.
pozdrawiam

[Patrol]

temp spalin jest ok

[Patrol]

może się jeszcze okazać, że nawet przy grzaniu dołu będziesz miał nadwyżki mocy – wtedy ratuj się buforem

[Patrol]

@egorys:
siłowniki mieszaczy zachowują się więc prawidłowo (chciałem je wykluczyć, bo czasami ktoś złą skalę przyczepi na siłowniku i zamiast otwarcie 100% widnieje 0%);
Z wykresu wynika, że ok godz 9ej następuje spadek temp i jak piszesz mieszacze się otwierają – wracam więc do CWU – czy ciepła nie odbiera wtedy np. cyrkulacja?
Jeśli coś odbiera ciepło to byłby normalny objaw, a nie problem – powinno więc pomóc podniesienie temp. dolnej i górnej i odpowiednio kotła. (tj 80 / 75/50) .
Poobserwuj z takimi nastawami wykres i zweryfikuj jeszcze działanie cwu/cyrkulacji.

Tak mam x70 i 20s ustawione.
Jednak jeśli próbuję ustawić czas 100% podawania na 22s to mi nie pozwala. Czyli co? Mam zwiększyć czas pracy?

a jaki jest max czas podawania możliwy do wpisania w trybie 100%? jak zwiększysz czas pracy to zmniejszasz moc, natomiast zmniejszenie czasu pracy w trybie serwisowym powoduje wzrost mocy – ściągnij mój kalkulator i powbijaj wartości to zobaczysz od razu po wynikach co i jak. U Ciebie jest trochę pomieszanie z poplątaniem, ale reszta poniżej

Poza tym to na tabliczce znamionowej moc podana to 30-65 kw.
Co do temp. kotła. jak ustawię na 70st to przy braku odbioru ciepła (CWU włączam raz dziennie), to siłą rozpędu piec dochodzi do 90-95 stopni i się oczywiście prewencyjnie wychładza. Ustawienie 65st i brak nadzoru to maks co mogę ustawić, żeby nie tracić bez sensu ciepła. Czy warto np. ustawić tak, że piec jest na 60st, a nadzorem dobijam do np 80st? To jest „zdrowe” dla pieca?

Nie wiem co zasilasz i jakie masz zapotrzebowanie na ciepło, ale to objaw przewymiarowania kotła. Nie możesz zatem lecieć na parametrach 'nominalnych’, a z kolei te co miałeś wcześniej wbite nie są adekwatne do zakresu pracy palnika, który minimum ma 15kW (przy samym kotle podają 22).
Zwiększ histerezy H1 i H2, tak żeby najdłużej pracował w niższych mocach, a najkrócej na 100%, ewentualnie w trybie FL ustaw minFL na 0% a max FL na jakąś niższą wartość np 60%.
Nadzór z natury służy tylko do podtrzymania paleniska bez wzrostu temp. – ratuj się jak pisałem wyżej histerezami i niestety ograniczeniem mocy (ale nie do 9kW).
Niestety parametry musisz dobierać testowo samemu w odniesieniu do potrzeb instalacji.
Możesz zacząć od tej propozycji w trybie standard:
100%- 15s – moc 44kW
H2- 12 C
50%- 9s – moc ~26,5kW
H1- 6 C
30%- 5,2s – moc 15,3kW
[wyniki dla czasu pracy 20sek, wydajności podajnika 12kg/h i kaloryczności 4,9].

[Patrol]

menu serwisowe: ustawienia kotła > ochrona powrotu (to menu jest widoczne tylko po wpięciu czujki temp. powrotu)

[Patrol]

źródła problemu bym tu nie szukał, a w ogóle masz jakieś większe odchyłki ciśnienia?
u Ciebie ewidentnie przestaje pracować siłownik mieszacza i dlatego pytałem czy ochronę powrotu masz w sterowniku włączoną
edit: jak się sytuacja powtórzy to napisz, które pompy pracują i które z mieszaczy działają (tzn które siłowniki pracują)

[Patrol]

przychodzi mi do głowy jedynie włączona ochrona powrotu kotła, bo poza cwu tylko to może zatrzymać jeszcze regulację siłownika mieszacza

[Patrol]

@egorys:
będzie łatwiej jak narysujesz schemat.
ale czy przypadkiem nie jest tak, że w momencie, w którym następuje szybko spadek temp. , trwa akurat ładowanie zasobnika CWU z pompą w funkcji priorytet cwu, co powoduje zatrzymanie regulacji siłownika mieszacza i tym samym spadek temp.?

a sterownik musi przyjmować zmiany parametrów inaczej jest do d.. potrzebny > reklamacja

[Autor]

Wpisy