[Patrol]

Patrol,

jak wg Ciebie korzystniej jest ładować bufor: kończyć 75 st. C a rozpoczęcie 50 st. C czy tak jak teraz mam kończyć 60 st. C a rozpoczęcie 45 st. C?

w instrukcjach kotłów podają przykładowe schematy i tam proponują 80 na kotle i start 50, a koniec 75, ale z reguły jest tak jak u Ciebie tzn max 60-65 i rozpoczęcie ładowania przy 45

[Patrol]

@jackjj:
regulator ciągu polecam Darco http://www.darco.com.pl/oferta/p,82,regulatory-ciagu-kominowego.html
możesz zakupić wersję montowaną na trójniku komina, ale jak teraz tego nie masz to pozostaje Ci tylko wersja na rurę łączącą kocioł z trójnikiem spalin, albo wstawiana w miejsce drzwi wyczystki (tak zrobiłem u siebie)
– co do czyszczenia to metalowym odpowiednikiem sraczowej szczotki nie robię praktycznie nic, a tym co nazwałeś motyką czyszczę wszystkie ścianki, do tego używam jeszcze odkurzacza kominkowego i jakiejś mniejszej skrobaczki dla gorzej dostępnych miejsc (można się nawet szpachelką wspomóc) – generalnie to jest pył, więc drapać niczym nie trzeba; do tego na palniku jest tacka pod którą też trzeba odkurzać ze wzgl. na wloty powietrza;
– składować pelletu nie można na dworze, bo naciągnie wilgocią – wystaw sobie na próbę jeden worek i zobacz co będzie;
– odnośnie umywalki to zamknij dopływ wody i po temacie – jak będziesz chciał korzystać z kranu to sobie zaworki pod zlewem odkręcisz, a na przyszłość bierz jednorazowo mniejszą ilość opału;
– co do pytania co trzeba kupić do kotła to tylko dobre paliwo

[Patrol]

Hubert:
HT podaje zakres mocy kotła od 22 do 65 kW, a z Twoich nastaw wynika, że porusza się w przedziale ok 9,5 do 56kW, o ile nastawa czasu pracy to 20sek, bo nie wiem jaki masz palnik – X70?
Wówczas musisz zmienić nastawy na:
100%- 55%
100%- 22s – moc niecałe 65kW
H2- 5 C
50%- 40%
50%- 14,5s – moc ~42,6kW
H1- 3 C
30%- 30%
30%- 7,5s – moc 22kW
[wyniki dla czasu pracy 20sek, wydajności podajnika 12kg/h i kaloryczności 4,9].

Powinien rozpalać przy pierwszej próbie, więc masz teraz chyba za małą dawkę paliwa, skoro przy drugiej próbie startuje już ok. Kolejna opcja to wydłużenie czasu pracy grzałki. Co do nawiewu to zostawiłem bez zmian, bo to musisz sam rozpracować, ale dymienie to niedobór powietrza. Zwiększ temp. kotła np. na 75st, bo od 60st to zaczyna się dopiero palenie, a tak to lecisz na niższych wartościach stąd pewnie osad na ścianach.

[Patrol]

nie trzeba dużego ciągu dla pelleciaków, na regulatorze mam nastawę ~12Pa. W instrukcji podają 20, a na karcie katalogowej jest chyba15Pa.

[Patrol]

Ja mam dwa obiegi (otwarty: kocioł + zasobnik cwu i zamknięty grzejniki+podłogówka).
pompka, która zasila instalację to grundfos alpha2 w autoadapt z mocą najczęściej 4W, najwyższą wartość jaką widziałem to 7W (dwie małe pętle podłogówek na rtl i 3 albo 4 grzejniki były na chodzie), na ładowanie cwu mam pompkę starszej generacji grundfos ups 25/4/180 na I biegu, do tego na czasówce działa cyklicznie pompka cyrkulacji cwu (8W), a na obiegu kotłowym pompka alpha2 bez autoadapt na I biegu (ciągnie ze 4-5W)

[Patrol]

Nie posiadam bufora.
Kocioł w obecnych warunkach rozpala się 9x dobę, jedynie ograniczyłem trochę dawkę pelletu przy rozpalaniu.

[Patrol]

Witam
Proszę sugestie odnośnie moich ustawień. Wydaje mi się że kocioł po postoju długo się rozpala mianowicie po postoju podczas kolejnego rozpalenia temperatura na kotle spada do 34 st. gdzie przy dużym odbiorze ciepła (niska temperatura na zewnątrz) plus załączona pompa CWU osiągnięcie temperatury na kotle powyżej 50 st. trwa bardzo długo.
Moje ustawienia
100%
H2 – 7 st.
36% – 4,8 s.
50%
H1 – 3 st.
32% – 3,3 s.
30%
28% – 1,5 s.

Histereza kotła 15 st.
temperatura zadana kotła 75 st.
tryb: standard

Moc palnika 15,6 przy 100%
Wydajność palnika 13 kg

Dziękuję za odpowiedzi
Pozdrawiam

Rozpalanie trwa ze 3-4 min, więc w takim czasie zejście z 60 do 34st to sporo.
Zobacz czy pompa CWU ma ustawienie Priorytet, jeśli tak to przejdź dla testu na pracę cwu 'bez priorytetu’. Jakie masz w tym czasie inne odbiory poza CWU?
edit:
sprawdź jeszcze raz wydajność podajnika, bo może jest niższa niż 13kg/h i druga sprawa zobacz przy mocy min. ile pelletu leci, czy przypadkiem przy takim czasie podawania jak 1,5 sek nie masz 'pustych’ przebiegów ślimaka. Jeśli tak to zwiększ w ustawieniach serwisowych cykl pracy z 20sek np. na 25-30sek i dobierz z kalkulatora dla tego cyklu nowe, większe czasy podawania dla 30,50 i 100%;
dla ułatwienia dla cyklu pracy 26sek i wydajności 13kg/h będzie to w okolicach:
36% – 6,3 s.
32% – 3,9 s.
28% – 2,2 s.

[Patrol]

@jackjj:
teraz ustawienia są ok, tzn masz zakres od 5,1 do 15,4 kW dla wydajności podajnika 10,5 kg/h. Pytanie tylko czy ta wydajność jest z duszy wpisana tak jak Twoje wcześniejsze nastawy, czy to realna wartość po przeważeniu pelletu. Zmieniłbym jeszcze histerezę H1 na 3-4st, a H2 na co najmniej 7st.
Uwagę zwracasz na płomień, sprawdzasz czy np. nie dymi z palnika, czy nie jest za mocny i 'poszarpany’ – to regulujesz m.in. nawiewem, do tego patrzysz na pozostałości na tacy palnika – czy wszystko się ładnie wypala, czy nie podaje za dużo paliwa (przesypuje), przy czym na jakość pelletu i tak wpływu już mieć nie będziesz.
A co do pytania o moc to jak kocioł jest 15kW to można go trochę przeciągnąć, ale 26kW to już przesada, ale to już sprawa serwisu jak wypuszcza produkt do klienta.

Na wiatry to jak już kolega wcześniej pisał pomaga regulator ciągu.

[Patrol]

Patrol witaj,

w swoim kotle używasz trybu Fuzzy Logic czy ustawiasz tryb regulacji na standard?

Mam jeszcze jedno pytanie : czy ustawienia mocy FL 10% i 100% mają jakiekolwiek znaczenie dla wybranej regulacji standardowej?

Pozdrawiam, egorys

nie korzystam z FL (można dostosować spalanie parametrami A,B,C, które są współczynnikami członów proporcjonalnego, całkującego i różniczkującego regulatora PID, ale nie miałem czasu na takie dostrajanie), łatwiej mi osiągnąć to co chcę przy trybie standard.
Min FL i max FL odnoszą się do ograniczania mocy w trybie FL i nie mają przełożenia na regulację standardową.

[Patrol]

widziałem zapis Moc kotła 27.0KW
[…]

Witam
jesteś 'standardowo poszkodowany’ nastawami palnika – co na forum pojawia się ktoś nowy z kotłem 15kW to ma wbite nastawy dla kotła 25kW…

Poniżej, jako porównanie do tego co masz, proponowane nastawy przez serwis Pellas (prod. palnika) dla kotła 15kW i ciągu 10Pa:
30% podawanie 2,0s
30% dmuchawa 30%

50% podawanie 3,7s.
50% dmuchawa 34%

100% podawanie 6,1s
100% dmuchawa 38%

Zejdź więc u siebie niżej z podawaniem i zmniejsz też nawiew, bo mało kto potrzebuje 55% powietrza.
Nie masz spieków na tacy przy tej ilości powietrza?
Ja mam przy 100% nawiew ustawiony na max 36%.
Skorzystaj też z tego, żeby dobrać moce pod swoje potrzeby:
MOC PALNIKA

[Patrol]

egorys:
same ustawienia w trzech progach mocy masz ok (tj. zakres 4,5 do prawie 15kW), co do ilości powietrza to już indywidualna sprawa, jak i wartości histerez H1, H2 – masz bufor więc niskie H2 pozwala na dłuższy cykl pracy z najwyższą mocą, tylko z czego wynika tak niska histereza kotła = 3? a co do cykli włączeń to pewnie odpowiada za to temp. załączenia pompy =60, poniżej której pompa nie pracuje.
Jak się sprawuje econet? zadowolony jesteś?
pozdrawiam
Patrol

[Patrol]

Witam

Potwierdzenie badań kotłów na 30% mocy znajduje się na świadectwie emisyjnym.

W przypadku gdy kocioł jest zbyt duży do ogrzewanego obiektu sugeruję ustawienie histerezy H2 na 10-12^oC a histerezy H1 na 5-6^oC.

Grzałkę można zamówić mailowo jednakże przy regularnie czyszczonym palniku jej żywotność jest bardzo długa.

Pozdrawiam
Serwis Heiztechnik

Super porada, kiedy pytałem wprost o sprawność, a nie o emisję..
A jak już o emisji mowa to świadectwo z takimi wynikami przy 30% jest tylko dla DasPell GL, a dla zwykłego DasPell zdaje się kl.4 świadectwa w ogóle nie widzę.
Nawet jakbym chciał uzyskać te dane z bliźniaczego QPellet Duo z klasy 3 to ich tam nie ma – jest tylko odniesienie do nominalnej mocy zarówno emisji, jak i sprawności.
Podsumowując jak nie możecie podać czy zwyczajnie nie macie wyniku sprawności dla DasPella przy 30% mocy to tak też napiszcie i po temacie. Po co pięć razy mam pytać o to samo.
Z innej beczki w świadectwie DasPell 17 GL jako jedyny ma mniejszą emisję CO przy 30% niż przy mocy nominalnej – ciekawy wynik.

Co do nastaw u mnie jest H2=12 i H1=7 oczywiście tryb standard, Hist kotła 17, zadana temp 75
pozdrawiam

[Patrol]

Dzięki za odpowiedź!
Czy jeśli w tej chwili ogrzewam 200m2 z 600m2 to piec też ma „chodzić” w mocach od 80% do 100% mocy nominalnej?

PS. niestety nie byłem przy instalowaniu kotła i nie miałem się od kogo dowiedzieć co i jak… instrukcja w ręku laika to jednak za mało..

Generalnie tak – w celu uzyskania największej sprawności kocioł powinien działać blisko mocy nominalnej, a jak jest przy 30%, czy 50% mocy nominalnej to z reguły tajemnica lub po prostu nie było takiego badania …Ale może serwis sprzeda nam takie info.
Co do nadwyżek mocy (czy przewymiarowania kotła) są takie rozwiązania:
1. doświadczalnie znaleźć moc, przy której kocioł kocioł będzie dobijał do zadanej temp. ale nie mógł jej osiągnąć i wtedy ustawić wąską modulację (np w zakresie 50%-60% mocy) plus jest taki, że unikamy pracy na niskich mocach i ograniczamy cykle rozpaleń; minus taki że zapotrzebowanie na ciepło jest zmienne, do tego co 24h jest standardowo czyszczenie palnika, co za tym idzie przy rozpaleniu będzie znacznie dłużej podnosił temp. co w warunkach domowych jest niekomfortowe (nie wiem co Ty ogrzewasz)
2. pogodzić się z częstymi cyklami start//stop, zakupić sobie nową grzałkę i trzymać w zapasie
3. jak komuś nie przeszkadza nadzór to może sobie leciec 45-60min w tym trybie, tak by nie wygaszać kotła, ale w moim przypadku oszczędności to nie nadaje żadnych. W takim nadzorze pobiera powiedzmy 540g paliwa w ciągu godziny przy wydajności 10kg/h, a przy jednym rozpaleniu do 90g + zużycie grzałki, to przy 10 rozpaleniach jest już strata paliwa, ale niweluję ją postojami co najmniej po 30min (duża histereza) i unikam tym samym 'syfienia’ w nadzorze
4. nadwyżkę ciepła ładować w bufor
5. wymienić kocioł na mniejszy 😀

[Patrol]

Jeśli jest jakaś charakterystyka pracy to bym ją bardzo chętnie zobaczył 🙂
Kocioł był badany w określonych warunkach przy mocy nominalnej i obniżonej… i właśnie ciekawi mnie czy była określona sprawność przy 30% mocy nominalnej?

A odnośnie nadzoru to jego zbyt długi czas działa raczej niekorzystnie, więc przy obecnych warunkach zewn. i stosunkowo niskim zapotrzebowaniu na ciepło unikam go.

pozdrowienia

[Patrol]

I te ustawienia zostawić? Domyślne?

oczywiście, że nie, bo masz niższą wydajność podajnika niż zdefiniowana, więc osiągasz odpowiednio niższe moce; po wpisaniu 12kg/h musisz odpowiednio zwiększyć podawanie.

-przy obecnych ustawieniach 16,2kg sterownik pokazuje takie moce:
Praca podajnika 100% – 16,5s …. moc 65,5 kW
Praca podajnika 50% – 8,0 s …….. moc 31,8 kW
Moc nadmuchu 30%- 2,8s ………… moc 11,1 kW
Min moc FL 25% daje moc 24,7 kW
Max moc FL 75% daje moc 51,9 kW
cykl pracy: 20s

-a przy realnej wydajności podajnika 12kg/h są to niższe moce:
Praca podajnika 100% – 16,5s …. moc 48,5 kW
Praca podajnika 50% – 8,0 s …….. moc 23,5 kW
Moc nadmuchu 30%- 2,8s ………… moc 8,2 kW
Min moc FL 25% daje moc 18,3 kW
Max moc FL 75% daje moc 38,4 kW
cykl pracy: 20s

żeby więc dobić do 65kW zwiększasz prace podajnika i dla wydajności 12kg/h będzie tak:
Praca podajnika 100% – 22,2 s …. moc 65,3 kW
Praca podajnika 50% – 10,8 s …….. moc 31,8 kW
Moc nadmuchu 30%- 3,8s ………… moc 11,1 kW

powyższe kalkulacje dla założonej kaloryczności pelletu 4,9 kWh/kg

Witam

Patrol sprawność spalania palnika wyznacznikiem stopnia spalenia dostarczonego paliwa( przykład: jeżeli z pelletu pozostaje popiół w ilości odpowiadającej ilości popiołu zawartej w deklaracji producenta paliwa to sprawność spalania będzie prawie 100% – w rzeczywistości około 99%).
[…]
Pozdrawiam
Serwis Heiztechnik

Popiół dla mnie to głównie informacja o jakości samego paliwa.
Co do świadectwa dla kotła HT to widziałem jego wysoką sprawność (wersja GL) dla nominalnej (max) mocy. Dla kotła klasy 4 pewnie mógłbym przyjąć, że na zredukowanej mocy, tj 30% nominalnej jego sprawność będzie >=80%, tylko przy takiej mocy widać znaczny wzrost emisji CO i OGC przez co lepiej wchodzić na wyższe moce, a to u prawie każdego prowadzi w okresach przejściowych do 10-12 rozpaleń na dobę, czyli co – ratujmy się buforami?
pozdrawiam

[Autor]

Wpisy