[Markus]

Potrzebuję zdjęcia jak wygląda powrót do kotła, a nie z rozdzielcza.

A tak przy okazji. Coś jest nie tak z instalacją.

Popatrz na temperatury na rozdzielaczu.

Górny termometr na zasilaniu pokazuje temperaturę 34 stopnie

A na powrocie masz blisko 50 stopni.

[Markus]

Nie za bardzo widać powrót,
zwłaszcza ten zawór utrzymujący 43

[Markus]

Te dwa rozdzielacze wraz z pompą i mieszaczem dozują wodę o odpowiedniej temperaturze na ogrzewanie podłogowe na poszczególnych poziomach.
Masz kolejną (trzecią) pompę, która podaje wodę na grzejniki. I to jest pewnie OK.

Jak masz swój zawór Afriso, czy do:
C podłączony jest powrót z instalacji,
do H gorąca woda z zasilania
a MIX powinien wchodzić do kotła (powrót)?

Teoretycznie, gdy przez H przechodzi coraz chłodniejsza woda, bo kocioł stygnie, do utrzymania zadanych 43 stopni powinien być przymykany kierunek C czyli powroty z instalacji.

Pisałeś, że za tym zaworem masz jakąś pompę, która załącza się przy 52 stopniach.
Możesz naszkicować swoją instalację.

[Markus]

Ten zawór jest dedykowany do obniżenia temperatury np. CWU czy do podłogówki. Mamy gorącą wodę, która jest obniżana.

W Twoim przypadku zawór ma podnieść temperaturę do zadanej w sytuacji gdy temperatura na kotle spada poniżej 50, to praktycznie musiał by zamknąć powrót z instalacji i tłoczyć tylko wodę z zasilania. Tylko co (która pompa) będzie tłoczyć?

Pozdrawiam
Markus

[Markus]

Zawór Mieszający Afriso do max 43C i tak mam go ustawione na powrocioe z podłogówki

Z siłownikiem elektrycznym czy ustawiany ręcznie?

[Markus]

Jak wyglądałby system z powyższego linka gdyby kocioł ładował bufor do zadanej temp i się wyłączał, natomiast w pokojach byłyby zainstalowane programowalne zawory termostatyczne na grzejnikach oraz odpowiednio do podłogówki. Czy nie zmniejszyłoby to znacznie rozbioru bufora 800L a tym samym znacznie rzadziej włączałby się kocioł=oszczędność peletu.

Jak rozumiem wcześniejsze posty tomdx opierasz sterowanie całego układu o załączanie pomp przy temperaturach rzędu 45-50 stopni i odcinanie grzejników przez programowalne zawory termostatyczne.
Czy nie rozważyć koncepcji stałej pracy pompy elektronicznej, natomiast mieszacz byłby sterowany za pomocą pogodówki. W zależności od wybranej przez Ciebie krzywej pogodowej i temperatury zewnętrznej ustalał by temperaturę wody na grzejniki. W mojej instalacji tylko w największe mrozy mieszacz ustawiał temperaturę powyżej 40 stopni. A tak daje w trzydzieści kilka.Termostaty pokojowe dodatkowo ustalają komfort cieplny poszczególnych pomieszczeń.
Im mieszacz ustali niższą temperaturę, tym są dłuższe są przerwy w pracy kotła. U ciebie jest bufor, więc przerwy w pracy kotła mogą być bardzo długie. Wszystko zależy od zapotrzebowania na ciepło w budynku. No i przy buforze nie ma sensu pracy w nadzorze.

Podobna sprawa jest z ogrzewaniem podłogowym, powinien być drugi mieszacz, też sterowany pogodówką, tylko z wybraną inną krzywą (np 0,2).
Sterowanie obiegu przez zawór termostatyczny bez mieszacza, spowoduje że albo będzie odcięty przepływ gorącej wody, albo pójdzie na podłogę bardzo ciepła woda, a ogrzewanie podłogowe tego nie lubi, nie mówiąc już o naszym zdrowiu.

Pozdrawiam
Markus

[Markus]

Niestety sprawność spada. Najlepsza jest przy mocy palnika 80-90%.
Możesz sobie policzyć, gdyby udało się utrzymać przez całą dobę kocioł na 30% mocy, to spalił by 24*x, gdzie x to podawanie przy 30%.
Ja uciekam od pracy ciągłej jak tylko czasy postój są powyżej 30-40 min.

W Auratonie histereza może wynosić 0,5 lub 1 stopień. Domyślnie jest 0,5

[Markus]

Mój instalator zalecił mi min. 50 stop.temp. powrotu. Dodał też że najlepiej byłoby aby między zasilaniem a powrotem było około 20 stop. różnicy.
Możesz podbić do 50 i poobserwowac jak będzie kocioł chodził. No i jakie będzie spalanie.

[Markus]

Jak masz dobry dostęp do wyczystki to możesz tam zainstalować RCK.

[Markus]

Norbert zobacz, jak po podwyższeniu temp. kotła do 75 stopni działa cały układ.
Zaobserwuj ile czasu trwa postój kotła, a ile wynosi czas pracy.

Teraz ochrona powrotu, to taka część instalacji, która odpowiada za to, aby temperatura wody powracającej do kotła miała temperaturę nie niższą niż 45 stopni (lub 55 dla zapewnienia 3 letniej gwarancji). Bez ochrony powrotu, wpływająca zimna woda, na tyle schładza kocioł w dolnej jego części, że powoduje to skraplanie się wody na powierzchni kotła (tzw. korozja niskotemperaturowa). Można załatwić kocioł w kilka sezonów.
Przy instalacji opartej o zawór 3D głównie realizuje się poprzez dodatkową pompę (tzw. kotłową), która przetacza gorącą wodę z zasilania do powrót.
Pompa kotłowa załącza się, gdy temperatura powrotu jest niższa niż 45/55 stopni. Sterowanie może być w oparciu o termostat bimetaliczny zainstalowany na powrocie. Ja mam w oparciu o dodatkowy moduł-B Pluma, no i oczywiście z czujnikiem temperatury na powrocie.

Możesz sprawdzić zewnętrznym termometrem jaki masz powrót, zwłaszcza gdy pompa zacznie pracować.

Moja instalacja wygląda mniej więcej tak:

Pozdrawiam

Markus

Attachments:

• schematkota_2018-03-19.png

[Markus]

Tak, można.
A wyczystka jest w tym samy pomieszczeniu co kocioł, czy też za ścianą?
Chyba lepiej aby była w tym samym pomieszczeniu, wtedy powietrze płynące z Z-etki przechodzi przez otwarty RCK, a nie przez kocioł.

[Markus]

Czyli układ działa tak (popraw, jeśli źle zrozumiałem):

W mieszkaniach masz termostaty, które w momencie zaobserwowania za niskiej temperatury w pomieszczeniu wysyłają sygnał do pompy CO ( tej za mieszaczem) oraz do odpowiedniego (dla mieszkania) zaworu VTS. Sygnał z jakiegokolwiek termostatu pokojowego uruchamia pompę. Pompa zatrzymuje się, jeżeli wszystkie 3 mieszkania mają osiągniętą zadana temperaturę.
Ponieważ zawór VTS jest dwu stanowy (zamknięty/otwarty), w momencie sygnału do otwarcia, w ciągu 18s otwiera się maksymalnie i tłoczona jest ciepła woda na kaloryfery danego mieszkania, ale jednocześnie zimna woda zalewa powrót kotła.
Z tego co pamiętam, w momencie wyłączenia pompy, zamykany jest mieszacz. Uruchomienie pompy powoduje ustawianie się mieszacza. Twój, wg tego co znalazłem w necie ma czas pełnego otwarcia 140s.
Otwarcie na maksymalny przepływ zaworu VTS powoduje, że na powrocie mamy zimną wodę, która momentalnie schładza kocioł. I mieszacz, chcąc utrzymać zadaną temperaturę 48 stop. otwiera się też maksymalnie.
Teraz jest pytanie jaką masz histerezę kotła. Bo jak 15 stopni to kocioł zacznie się uruchamiać przy 55. To nie ma szans na utrzymanie 48 stopni na mieszaczu, tym bardziej, gdy dodatkowo zaczęła pracować pompa.
Sytuację chyba pogarsza ustawienie dużych H1 i H2, wprawdzie piszesz, że kocioł pracuje na 100% , ale rozumiem że chodzi Ci o płomień a nie o moc.
Praca kotła jest najbardziej wydajna ( tak pisze producent) przy mocy 80-90% mocy kotła.
Coś trzeba poeksperymentować. Ustawienie stopniowego i powolnego dochodzenia do zadanej temperatury kotła, jest zaburzone, nagłym otwarcie jednego z trzech zaworów VTS (a co będzie jak wszystkie trzy się otworzą jednocześnie).

Może powinieneś spróbować pracy Tk= 75 i zmniejszyć H2 i H1 tak aby palnik dłużej pracował z mocą maksymalną i w wyższym przedziale temperatur (60 -75)
Nie wiem jakie są wymagania w tych mieszkaniach, jeśli chodzi o komfort cieplny. W jakim czasie od sygnału z termostatu, oczekiwana jest ciepła woda na kaloryferach.
No i na koniec pytanie zasadnicze, w jaki sposób masz zorganizowaną ochronę powrotu.

Pozdrawiam

Markus

[Markus]

Jakie masz ustawienia na kotle: Temp Kotła, histerezy kotła, H1 i H2, standard czy Fuzzy Logic.
Praca z czy bez nadzoru?

Czy możesz podać pełną nazwę i typ tych zaworów solus.

[Markus]

Witam
Trochę więcej informacji jest potrzebne.
Ile masz mieszaczy, a w ślad za tym ile obiegow instalacji – dla każdego mieszkania oddzielne?
Czy mieszacz/e oparte są o zawór 3D czy 4D i czy mają siłowniki? Czy jest podłączony czujnik temperatury zewnętrznej?
No i termostat pokojowy Salus w jaki sposób sterujesz kotlem. Czy wlaczasz/wyłączasz kocioł, czy też tylko pompę CO, czy obnizasz temperature na mieszaczu?

[Markus]

Daspell lux gl 20kW ma zdaje się, aż 9 zawirowywaczy w głównym wymienniku. Dotychczasowe kotły miały jeden otwór w kolumnie grzewczej.

Wydaje się że komin fi 200mm będzie generował duży ciąg, stąd chyba mogą pozostać wszystkie.

Reszta wyjdzie w praniu.

[Autor]

Wpisy