[Markus]

Witam

To jest stare pytanie czy lepiej mieć zawór 3D czy 4D. W praktyce przy zaworze 4D nie da się pogodzić dwóch niezależnych sterowań: z jednej oczekiwanej temperatury na grzejnikach, a z drugiej odpowiednio wysokiej  i stałej temperatury na powrocie. Z kolei sam zawór 3D będzie dbał (w zależności gdzie jest zainstalowany) albo tylko o powrót albo o tylko zasilanie grzejników.  Moim zdaniem (a mam tak zorganizowany układ) sprawdza się zawór 3D z dodatkową pompą kotłową (wymuszającą na powrocie 55C).
W Twoim przypadku, zwiększyłbym temperaturę zadaną kotła. Bo jeśli masz zdaną 70C i histerezą 15C to po obniżeniu temperatury kotła do 55C ile będziesz miał na powrocie? Myślę że z 45C i wtedy zawór 4D próbuje ratować powrót, kosztem grzejników. 75C na kotle to moim zdaniem minimum.
Pozdrawiam
Markus
PS. Na tabliczce znamionowej masz w opisie kotła „Ochrona powrotu”. Może w kotle jest już jakieś rozwiązanie dotyczące ochrony powrotu. Trzeba by dopytać się Serwisu w tej sprawie.
  

[Markus]

Witam
Mam takie dwie sugestie:
Pierwsze. Nie wiem jaką masz instalację CO w budynku, czy nowa cienkie rurki i nowe grzejniki, czy tak jak ja, starą (kiedyś grawitacyjną i grzejniki żeliwne) i w moim przypadku, termostat pokojowy nie wyłącza pompy mieszacza, tylko obniża temperaturę na mieszaczu np. o 2 – 3 stopnie (trzeba tak ustawiać, aby nie psuć komfortu cieplnego w domu) plus obniżenia nocne.
Druga, to temperatura zadana kotła. Jeśli masz zadaną 65 i histerezę 15 stopni to kocioł włącza się ponownie przy 50 stopniach, a chcemy przecież mieć na powrocie 55. Ja mam temperaturę kotła minimum 72 stopnie i stopniowo ją zwiększam gdy przechodzą mrozy. Ma to ewidentnie wpływ na długość postoju kotła. 
Masz dość duże podbicie temperatury kotła przy wygaszaniu z 65 do 75, ale prawdopodobnie jest to spowodowane zatrzymaniem pomp mieszacza po osiągnięciu zadanej temperatury w pomieszczeniach. U mnie przy pracy ciągłej przy wygaszaniu przebija około 4 stopni.
Co do zdjęć, to ocenę pozostawiam Serwisowi, ale osad na ściankach jest jasny, może minimalne można zmniejszyć nadmuch.
Pozdrawiam
Markus

[Markus]

Witam
Rzeczywiście, 2 worki na dobę to przy obecnych temperaturach no i powierzchni 120 m2 to dużo za dużo.
Ja mam inny sterownik, w którym ustala się czasy podawania dla poszczególnych poziomów mocy.
U Ciebie chyba czasy ustalone są automatycznie, na podstawie wydajności podajnika, kaloryczności i zadanej mocy (max i min).
Sprawdź stoperem jakie czasy podawania są na poszczególnych poziomach mocy. Z obliczeń mi wychodzi że czasy powinny być następujące:
100% czyli 13,5kW –  6,5 s,  dalej 50% (7,5kW) -3,6 s  i  30% (5,3 kW)  – 2,55 s
Jeśli są dłuższe to może rzeczywiście wyrzuca nie spalony pellet. Może trzeba sprawdzić jeszcze raz trzeba by przeważyć.
Druga sprawa jakie masz parametry i ustawienia dla mieszacza (zaworu)
Pozdrawiam
Markus

[Markus]

Im bardziej przewymiarowany komin, tym większy ciąg, który niepotrzebnie schładza kocioł.

[Markus]

Witam

W dokumentacji kotła HitPellet ( tu link) podana jest średnica przyłącza do komina  150 mm.
Kierując się porównanie przekrojów to koło o średnicy 15 cm ma powierzchnię 176 cm2
Natomiast owal (elipsa) 12 cm x 22 cm ma powierzchnie = Pi * 6cm * 11 cm co daje = 207 cm2
 a 12cm x 24 cm da jeszcze więcej, bo 226 cm2

Pozdrawiam
Markus

[Markus]

Witam
Nie wiem jaką masz grzałkę, ale 90 sek czas rozgrzewania zapalarki,  to dość dużo. Moja grzałka rozpoczęła 5 sezon grzania i rzeczywiście ten parametr zwiększam, ale ma obecnie 44 s. Przy nowej miałem 20- 25 sekund. W czasie rozgrzewania, wentylator nie pracuje i może to ma jakiś związek z przegrzewaniem.  Spróbuj posterować tym parametrem.
Pozdrawiam
Markus

[Markus]

Ja mam wprawdzie EM892 i tam mam 3 tryby pracy kotła: LATO, ZIMA i AUTO.
W RM890 jest chyba trochę inaczej. Ale tryb LATO dotyczy tylko procesu grzania  tylko CWU, tak jest u mnie.

[Markus]

Witam
Ja maiłem na początku Smartflow, a potem dokupiłem RCK. Przy silniejszych wiatrach RCK pracuje czyli uchyla się (mimo że jest u góry Smartflow). Generalnie nie zauważyłem jakiś rewelacji w zmniejszeniu zużycia paliwa. Ale to chyba zależy od parametrów komina.
Smartflow generalnie stabilizuje ciąg i wg producenta urządzenie to powoduje że komin jest bardziej wygrzany.
Natomiast RCK przy za dużym ciągu dopuszcza „lewe” powietrze, aby zmniejszyć przepływ przez kocioł, a tym samym schładza komin.
Ja ma oba i jakoś to funkcjonuje.

Pozdrawiam
Markus

[Markus]

Zawór czterodrogowy odpowiada również z temperaturę wody w obiegu grzewczym, więc na pewno nie jest zbyteczny.

[Markus]

Witam
Teoretycznie sam zawór 4D przy prawidłowej instalacji powinien zapewnić ochrone powrotu.
Pompę kotłowa stosuje się przy zaworze 3D.
Czy możesz na zdjęciu narysować (oznaczyć) poszczególne gałązki instalacji, bo coś nie mogę dojrzeć że zdjęcia.
Pozdrawiam
Markus

[Markus]

No, nie zupełnie dobrze jest umiejscowiony na Twoim zdjęciu zawór 3D

Załączam zdjęcie z zaznaczonymi 5 punktami ( to jest moja propozycja, na podstawie tego co mam zrobione u siebie, też nie odbyło się bez poprawek, wprowadziliśmy zdaje się że zawór zwrotny aby woda z pompy kotłowej nie wchodziła przez powrót do gałązki CWU)

pkt. 1 pompa kotłowa – przekrój rury taki sam jak na zasilaniu przed pompą CO (czyli z pkt 3, bez zbędnych redukcji przed i za pompą), włączana przez termostat przylgowy zamontowany na ostatnim odcinku rury powrotnej wchodzącej do kotła.
pkt. 2 – główna rura zasilająca od której odchodzą 3 gałązki ( nr. 5. pompa CWU, nr 1. pompa kotłowa oraz gałązka na której znajdować się będzie zawór 3D (pkt 3) i pompa CO pkt.4)
pkt. 3 – w tym miejscu powinien znaleźć się zawór 3D z siłownikiem . Tutaj brakuje miejsca dla zaworu 3D, który mamy dwa wejścia i jedno wyjście:
– jedno zasilanie z głównej rury zasilające (z pkt.2),
– drugie zasilanie chłodną wodą z powrotu ( tak jak biała strzałka przy pkt.3) tej rury nie ma, trzeba by ją doprowadzić (z dodatkowego trójnika na
powrocie, ale jak najdalej od kotła od miejsca gdzie wchodzi woda gorąca z pompy kotłowej, żeby ją nie zaciągało )
– wyjście w kierunku pompy CO (pkt. 4))
pkt. 4 – to pompa CO, która może być cały czas włączona (prędkość pompy do weryfikacji, ale może być jak najmniejsza, aby tylko zapewnić dopływ do najdalszych grzejników) , za tą pompą powinien być zamontowany czujnik od zaworu 3D.
pkt. 5 – to pompa CWU

To tak widzę w twojej instalacji, w między czasie już Mateusz podrzucił schemat, to teraz będziesz miał o czym myśleć.

Pozdrawiam

Markus

[Markus]

W sumie zrobiłbym dwie.

1. Usprawniłbym ochronę powrotu (większy przekrój rur + termostat przylgowy).

2. Na wyjściu na instalacje CO, przed pompą CO wprowadziłby zawór 3D z siłownikiem podpiętym do regulatora kotła i z czujnikiem temperatury zewnętrznej.
Oczywiście zawór 3D ma też swój czujnik temperatury. Zazwyczaj zamontowany za pompą CO.

Co to daje. Siłownik na podstawie podanych przez Ciebie parametrów (krzywa pogodowa lub temperatury w pkt kontrolnych – to jest zależne od regulatora kotła) ustawia w zależności od warunków pogodowych temperaturę wody na grzejniki, dodatkowo termostat pokojowy (który posiadasz) obniża temperaturę na mieszaczu (zaworze 3D), jeżeli w pomieszczeniu jest osiągnięta zadana temperatura. Pompa CO chodzi cały czas. Ja mam elektroniczną i pobiera 7W.

Kocioł pracuje sobie w zadanym zakresie np 60-75 czy też 55-70, a na grzejniki idzie tyle ile potrzeba w zależności od zapotrzebowania domu. A to przekłada się na czasy postoju kotła, a to na zużycie pelletu.

[Markus]

Zgłoszę takie uwagi osobie która wykonywała mi instalację bo nadal to wszystko źle pracuje.

A tak z innej beczki, chciałbym zobaczyć jak piec pracuje na FL i w trybie nadzór. Są gdzieś przykłady nastaw dla tych trybów?

U mnie pompa co działa jako pompa ochrony powrotu. Startuje wraz z innymi pompami i pracuje ciągle.
Zauważyłem, że przy takiej pracy piec jest równomiernie wygrzaniu i ma dłuższy postój.
Jak sterowałem ochrona z zewnętrznego sterownika to miałem skoki temperatury przy jej wyłączaniu z załączaniu.

Nie widzę także problemu z tym, że pompa ochrony startuje razem z innymi pompami.
W sumie to wtedy jest ona najbardziej potrzebna.

Dodatkowy czujnik nie jest potrzebny. Pompa co sterowana jest od temperatury pieca.[/quote]

Różnica polega na tym, że u kolegi Mateusza jest zawór 3 lub 4 drogowy i termostat pokojowy nie wyłącza pompy CO lecz pewnie obniżona jest temperatura na mieszaczu.
Natomiast u kolegi iFreakZz nie ma mieszacza a termostat pokojowy zatrzymuje pompę CO. Następuje wychłodzenie wody w grzejnikach i tak jak wcześniej było pisane temperatura, na powrocie spada do trzydziestu kilku stopni. Dlatego pompa kotłowa powinna pracować niezależnie od pompy CO, no i powinna móc przepompować odpowiednią ilość gorącej wody.

Natomiast co do nadzoru i trybu FL to raczej stosuje się go przy większy rozbiorach (mroźne dni), ale w tym przypadku raczej bym nie polecał, bo co zrobi kocioł z nadwyżką mocy, nawet tej modulowanej, jak termostat zatrzyma pompy. Bawiłem się obu trybami i u mnie spalanie wychodziło większe. Wychodzi chyba tak, że największą sprawność ma kocioł bardziej przy mocy nominalnej niż minimalnej.

[Markus]

Pompa kotłowa nie może pracować tak samo jak pompa CO. Ona ma pracować poniżej 55C a nie powyżej jakiejś temperatury.
Dlatego stosuje się albo termostat (włącznik) przylgowy, albo dodatkowy moduł tym sterujący. Taniej wychodzi termostat przylgowy – tylko latem trzeba go porostu odłączyć od zasilania 230V, żeby nie mielił wody po próżnicy.

Natomiast co do średnic rur, to po co przed pompą i za zrobione są redukcje średnicy.

[Markus]

Nie chodzi tu o czujnik pogodowy.

Czujnik przylgowy to czujnik który instaluje się np na rurze powrotnej przy samym kotle i sprawdza jaka jest temperatura powrotu, jeśli jest niższa niż ustawiona (w naszym przypadku 55C) to załącza pompę i tak długo pracuje aż osiągnie zadane 55C.

W twoim przypadku albo jest bezpośrednio podłączona do 230V lub tez do sterownika kotła ?

Problemem w instalacji tej pompy są średnice rur. Jeśli z powrotu grzejników idzie woda o temperaturze powiedzmy 35C a kocioł ma około 70C to aby uzyskac wodę o temperaturze około 52 stopnie musi być przepompowane tyle samo wody przez tę rurkę przy pompie kotłowej co idzie główną rurą z grzejników (pół na pół) .
Porównaj średnice rur.

[Autor]

Wpisy