[Patrol]

podczas stosunkowo krótkich obserwacji zauważyłem, że temp. spalin jest zbliżona do temp. kotła tylko w postoju 😉
natomiast w celowo odpalonym trybie nadzoru przy strumieniu 0,4kg/h (orientacyjna moc ponad 2kW) po 20minutach było 95C (na kotle przez ten czas spadek z 71 do ok 69C);

[Patrol]

jackjj myślałem, że masz już spokój z 4D. W sumie co się dzieje teraz?

[Patrol]

[…]
podwyższając parametry modulacji mocy piec nie spala pelletu – chodzi mi że jak zwiększam na poszczególnych progach 100%, 50%, 30% czas podawania to wypada mi z paleniska niespalony pellet, przy tych ustawieniach jakie mam z paleniska wypada popół

Mam kaloryfery

ustawiając piec jak napisał biper74 z paleniska wypada mi niespalony pellet

Co z ustawieniem nadzoru ? Ustawić na 60min czy 0min ?

Pozdrawiam.

miałeś za mały nadmuch w stosunku do dawki paliwa, dlatego przesypywało granulat za palnik
skorygowałeś to sobie zmniejszając dawkę paliwa (obniżając moc), a można od drugiej strony poprzez zwiększanie nadmuchu, np stopniowo +2% i obserwować. Twoje 32% to na pewno za mało, do tego zauważ, że sugerowana nastawa nadmuchu dla 100% to 40%. Nie twierdzę, że tyle potrzebujesz, ale sam zacząłbym od 38%.
https://heiztechnik.pl/dokumenty/Sugerowane%20nastawy%20wst%C4%99pne%20do%20kot%C5%82%C3%B3w%20pelletowych.pdf.zip

[Patrol]

przez dobę leciałem testowo na FL i nie ma sensu ruszać parametrów A, B i C (przynajmniej w moim przypadku); przez to, że modulowanie startuje od osiągnięcia temp. zadanej to pozostałe 5stopni bardzo szybko jest osiągane (mimo ograniczenia z 15 do 12kW) co i tak skutkuje wygaszeniami i zawalaniem palnika. Musiałbym jeszcze niżej zejść z mocą max albo czekać na -20C.
(ps. parametry zmieniałem z A=5 i B=40 na A=2 i B=60)
dodatkowy test:
po osiągnięciu Tzadanej i rozpoczęcia modulacji FL (zmniejszania mocy) podniosłem Tzadaną kotła o kilka stC – FL zareagował od razu wracając na próg 100% (a spokojnie mógł pozostać na niższej mocy, przy której osiągnąłby zadaną);
Ostatecznie skoro głównym celem FL jest szybkie osiąganie Tzadanej. to rozpoczynanie modulowania dopiero po jej osiągnięciu jest dla mnie nieprzydatne.
Może trafi się ktoś zadowolony z FL, bo nie twierdzę, że to niemożliwe, także czekam na Twoje relacje jackjj.

[Patrol]

Serwis1: wg Ciebie twierdzenie, że moc, przy której dostajemy temp. spalin ok 100C, powinna być mocą minimalną jest prawdziwe czy bardziej 'przypadkowe’, żeby nie pisać totolotkowe? pytam jedynie pod kątem regulacji naszych palników

[Patrol]

histerezy odpowiednio 4 i 8, a moc ok 7,5kW, przy czym nie mam pewności co do kaloryczności nowego paliwa, więc to orientacyjna wartość (do sterownika nie wbijam więcej jak 4,8 kWh/kg);
jak wrócę do starego paliwa to z ciekawości porównam temp. spalin na tych samych progach mocy

[Patrol]

idąc od końca to tak jest to możliwe;
niektórzy ważą pellet z jednej dostawy co każdy pełen zasyp zasobnika, przy nowej dostawie to już obowiązek;
u mnie zadana 70C, H15, moc min 5,7kW, max 12kW;
(obliczeniowo przy-18C wystarczy ok 10,7 kW, żeby uzyskać wewnątrz 22C, do tego trzeba dodać CWU; daje to okolice 60W/m2), mniej niż -13C jeszcze nie odnotowałem w tym roku;
dzięki wymiennikowi mam niewielką różnicę między Tzadaną kotła, a powrotem.
z ostatnich zmian – zmniejszałem czas przedmuchu przed rozpaleniem z 30sek na 10sek (żeby nawiew 100% zbytnio nie wychładzał kotła)

[Patrol]

u mnie zakupione 1950 kg starczyło na okres od 01.10.2016 do 07.01.2017

[Patrol]

u mnie jest sporo wygaszeń (nawet kilkanaście na dobę), palnik najczęściej na 100% (a właściwie to mniej, bo kocioł 15kW, ale max moc ograniczona do 12) sama instalacja jest na wymienniku płytowym; sterownik podał w momencie odczytu poziom 60% ze 150kg (trochę zawyżył, bo fizycznie poszło mniej niż 4 worki 15kg);
przeważenie to podstawa i powinien to być wstęp do każdej regulacji czasów podawania.

Pytałeś o pellet – teraz testuję noname w cenie 640zł za 975kg. Niby 95% iglak i 5% odpadu stolarskiego.
Wcześniej pellet lokalnego producenta, z certyfikatem (za 2tony płaciłem 1200zł wraz z transportem)
Ten pierwszy o dziwo mniej zasyfia kocioł (jest jasnoszary ładny popiół) i sprawia wrażenie bardziej kalorycznego (szybsze dochodzenie kotła do temp. zadanej), minusem są jednak pojawiające się luzem (niesprasowane) odpadki stolarskie.

[Patrol]

Nie ruszałem tych parametrów;
FL ma wyręczać nas tylko w doborze H1, H2 i sprawdzić się może w przypadku większych skoków temperatur zewn. (nie musimy sami korygować histerez).
Ja np. traktuje kocioł jak bufor – ma się nagrzać, a potem pauzować i tu FL nie ma racji bytu, ale to do czasu nadejścia ostrych mrozów. Wg mnie dopiero od zużycia większego niż 24kg/dobę (wynikającego z założonego minimalnego strumienia 1kg/h) jest sens porównywać oba tryby pracy.
W moim przypadku (wówczas przy stosunkowo małym zapotrzebowaniu na ciepło) wyglądało to tak, że przechodząc z tzw. dobrych ustawień z trybu standard na FL miałem sporo niedopalonego pelletu, ilość cykli rozpaleń wcale nie zmalała, do tego sam FL nie radził sobie z szybkością reakcji na zmiany temp. (np. za późno obniżał moc).
Jeśli miałbym coś zmieniać w samych współczynnikach to Kp z wartości 5 na np. 2 (najlepiej widać to na współczynniku proporcjonalności mieszacza) (+ ewentualnie zwiększenie Ti); być może pobawię się tym jak będę miał rejestrator.

Pytałeś o minFL i max FL – to tylko ograniczenia modulacji – w moim kalkulatorze mocy masz możliwość podejrzenia jak wpływają te wartości na zmiany mocy

[Patrol]

Mam testowo 10 worków nowego towaru i od 07.01 do 09.01 przez 51h wciągnął na oko 54kg (min było -12, a dziś już cieplej). Po podłogach 220m2 (z tego odpada garaż grzejnik off, spiżarnia i kotłownia- łącznie odpadnie 30m2)
Co do głowic to w miarę korzystnie cenowo wypada ten system:
https://www.conrad.pl/Zestaw-startowy-eq-3-MAX%21,-LAN-Cube,-2x-G%C5%82owica-term%2e-%2899017%29-,-2x-czujnik-okienny.htm?websale8=conrad&pi=806616&ci=SHOP_AREA_17200_0812043

[Patrol]

jackjj celowo montowałeś do góry nogami?

[Patrol]

dorzucam fotki pomontażowe (wykorzystałem dekielek wyczystki kolana nastawnego, więc w razie czego wymieniam sam dekielek i mam stan pierwotny);
jakby ktoś się decydował to wystarczy zrobić otwór wiertełkiem 5,5mm (czujka wg spec. 6mm)
zonk był jeden, ale dot. braku wolnego dławika na podejście przewodem do płytki sterownika… zapomniałem, że u mnie wszystkie były już wykorzystane, więc przewód od czujnika spalin dzieli teraz dławik wspólnie z drutem stb (widocznie producent nie przewidział takiej ilości okablowania)
w załączeniu też widok od wnętrza, tj od strony „jelita grubego”;

[Patrol]

Mam 8 kalafiorów i 2 pętle OP na zaworach RTL (napędzane tą samą pompą) – krzywa 0,9 + korekta 3st (bo ecoster koryguje nastawy w odniesieniu do 20st) w każdym razie na grzejniki idzie teraz 45C – to u mnie max wartość zadana w ustawieniach serwisowych mieszacza, a jak jest cieplej to okolice 38-40C, a minimum 35C (jak chcę same podłogi lekko podgrzewać może być jeszcze mniej)
Testowałem wyłączanie pompy i to już sprawa najbardziej indywidualna, bo zależy jakie straty będą do uzupełnienia po jej załączeniu. Ostatecznie z różnych powodów zrezygnowałem z tego (chociaż była jakaś mała oszczędność samego paliwa) i na chwilę obecną jedynie głowice na grzejnikach ogarniają temat.
Plan na przyszłość to montaż elektronicznych głowic.

[Patrol]

jackjj: może Ci się przyda – wygrzebałem z archiwum odpowiedź producenta:

”W trybie pracy FuzzyLogic algorytm regulatora dobiera i moduluje moc kotła, tak aby osiągnąć i utrzymać temperaturę kotła na zadanym poziomie. W porównaniu do trybu standardowego w którym kocioł „porusza” się po trzech zdefiniowanych stopniach mocy w trybie FuzzyLogic moc kotła zmieniana jest płynnie. Algorytm regulatora modulując płynnie moc kotła dąży do stanu w którym ilość ciepła wytwarzana w procesie spalania będzie równa ilości ciepła odbieranej przez budynek. Gdy kocioł jest zimny palnik pracuje z mocą maksymalną aby jak najszybciej rozgrzać kocioł. W miarę zbliżania się temperatury kotła do wartości zadanej aktualna moc kotła zostaje stopniowo redukowana do poziomu niezbędnego do utrzymywania temperatury zadanej kotła. Ze względu na dużą inercję (bezwładność) układu nie jest to proste zadanie. Osiągnięcie takiego stanu równowagi nie zawsze jest możliwe. Na przykład w przypadku małego odbioru ciepła w którym pomimo zredukowania mocy kotła do wartości minimalnej temperatura kotła nadal rośnie. W takim przypadku gdy temperatura kotła wzrośnie powyżej 5 stopni powyżej temperatury zadanej to kocioł przejdzie w tryb nadzoru lub zostanie wygaszony.

Jeśli chodzi o dostępne w regulatorze parametry A, B, C FuzzyLogic to służą one do dostrojenia algorytmu regulatora do charakterystyki instalacji grzewczej i budynku. Sam algorytm jest dość skomplikowany i składa się z kilku obwodów regulacyjnych. Jednym z nich jest regulator PID. Dostępne w regulatorze parametry A, B i C są jego współczynnikami.

Parametr „A” – jest współczynnikiem „Kp” członu proporcjonalnego regulatora PID

Parametr „B” – jest współczynnikiem „Ti” członu całkującego regulatora PID

Parametr „C” – jest współczynnikiem „Td” członu różniczkującego regulatora PID

O działaniu regulatora PID i sposobach jego dostrajania proponuję przeczytać w Internecie lub książkach dotyczących teorii sterowania. Jest tego sporo. Opiszę tylko w skrócie jak te parametry wpływają na prace kotła.

Parametr „A”, czyli współczynnik „Kp” – wpływa na człon proporcjonalny regulatora. Aktualna moc kotła zależy od różnicy między temperaturą zadaną i temperaturą aktualną kotła. Im ta różnica jest większa tym większa jest aktualna moc kotła. Parametr ten definiuje jak duży jest wpływ różnicy temperatury między wartością zadaną i aktualną kotła na moc kotła. Zwiększenie tego parametru spowoduje zwiększenie wpływu różnicy temperatury na przyrost mocy kotła. Im większa wartość tym szybciej kocioł dochodzi do wartości zadanej. Zbyt duża wartość może spowodować niestabilność utrzymywania temperatury zadanej kotła. Powstaną oscylacje i przeregulowania.

Parametr „B”, czyli współczynnik „Ti” – wpływa na człon całkujący regulatora. W uproszczeniu człon ten działa w ten sposób że jeśli temperatura zadana kotła nie jest osiągnięta to moc kotła zostaje stopniowo zwiększana aby umożliwić osiągnięcie temperatury zadanej. Jeśli natomiast temperatura zostanie przekroczona to moc kotła zostaje stopniowo zmniejszana. Zwiększenie wartości tego parametru zmniejsza szybkość przyrostu mocy kotła. Im większa wartość tym wolniej kocioł dochodzi do wartości zadanej, lecz ustawienie większej wartości daje większą pewność, że temperatura zadana kotła nie będzie się wahać. Zbyt mała wartość może spowodować niestabilność utrzymywania temperatury zadanej kotła (oscylacje).

Parametr „C”, czyli współczynnik „Td” – wpływa na człon różniczkujący regulatora. Człon ten reaguje na szybkie zmiany temperatury. Ma zapobiegać szybkim zmianom. Jeśli temperatura kotła szybko rośnie to moc zostaje natychmiast obniżona. Jeśli temperatura szybko spada to moc kotła zostaje zwiększona. Im większa wartość parametru tym większy jest wpływ regulatora na szybkie zmiany temperatury. Zbyt duża wartość może spowodować niestabilność utrzymywania temperatury zadanej kotła. Powstaną oscylacje i przeregulowania.

Jeśli chodzi o sam proces spalania to w algorytmie FuzzyLogic proporcje powierza do paliwa dobierane są automatycznie na bazie ustawień dla trzech poziomów mocy definiowanych dla pracy w trybie standardowym. Tak więc zmieniając nastawy dla trzech poziomów mocy kotła wpływamy też na proces spalania w trybie pracy FuzzyLogic.”

[Autor]

Wpisy